réactions au dossier Les renversements d'accord
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Los Teignos
9830
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
19 Juillet 2023 à 20:06Les renversements d'accord
#1
Tel Mickey Rourke dans l’année du Dragon, je vous propose de voir comment renverser les triades !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
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Hakim+K
2226
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
18 Aout 2023 à 13:44
#101
Pas sûr, mais je n'irais pas plus loin
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iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
18 Aout 2023 à 14:07
#102
De toute manière le terme "instinct" est exactement comme "nature", "feeling" ou encore "inspiration" : un tupperware vide dans lequel chacun y met ce qu'il veut, et parle de la boite pleine (mais juste la boite) en pensant que le contenu des autres est le même...
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Anonyme
18 Aout 2023 à 14:14 (modifié le 18 Aout 2023 à 14:17)
#103
Citation de iktomi :
De toute manière le terme "instinct" est exactement comme "nature", "feeling" ou encore "inspiration" : un tupperware vide dans lequel chacun y met ce qu'il veut, et parle de la boite pleine (mais juste la boite) en pensant que le contenu des autres est le même...
Pour moi, instinct, ça voulait dire sans apprentissage, en autodidacte.
J'ai appris la guitare seul, sans méthode, bien avant les tutos Youtube ou autres.
Seul, en écoutant et en reproduisant, ou en créant selon mes envies et mon inspiration.
Je suis désolé d'avoir tant choqué avec un mot.
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Hakim+K
2226
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
18 Aout 2023 à 16:22 (modifié le 18 Aout 2023 à 16:29)
#104
Citation :
J'ai appris la guitare seul, sans méthode, bien avant les tutos Youtube ou autres.
Seul, en écoutant et en reproduisant, ou en créant selon mes envies et mon inspiration.
Eh bien pour moi c'est exactement pareil, jamais pris un cours, jamais regardé un tuto ou une méthode de guitare.
Pourtant les positions des accords de base ne me sont pas tombés du ciel, je les ai trouvé dans des carnets de chants.
Puis un jour je me suis amusé à déplacer et modifier les positions d'accords de base pour inventer les miennes et là ça a commencé par des renversements, puis des 7ème des 9èmes, des cordes qu'il fallait ne pas jouer... etc.
Au final tu découvres par toi-même des concepts théoriques que si tu avais pris la peine de t'y intéresser et de les apprendre tu aurais gagné 1 an voir 10 ans.
Donc, mon cher Gulistan, je suis de ceux qui se sont construit à l'instinct (si ce mot à un sens), tout comme toi et je n'ai rien contre ce principe.
Le problème ici était le dénigrement de l'apprentissage ( Atypik disait que "ça ne sert à rien" ce petit tuto sur les renversements).
Si j'avais été moins con j'aurais cherché à apprendre un minimum de théorie dès le départ.
Je le conseille à tout débutant, et quand je donnais des cours, il y avait toujours une partie théorique.
ça ne sert à rien de réinventer la roue et c'est bien ce qu'on fait quand on prétend jouer à l'instinct.
Après on peut ne pas vouloir progresser, jouer juste pour le fun et s'en foutre du temps que ça prend, mais on ne dit pas à ceux qui prendre le temps d'expliquer des choses aux autres que ça ne sert à rien.
On peut très bien avancer dans le noir mais ça va mieux en allumant la lumière.
Quand j'ai appris certaines notions théoriques (genre le cercle de quintes...) pour moi la lumière s'est allumé.
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BBmiX
9039
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
18 Aout 2023 à 17:12
#105
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
19 Aout 2023 à 08:08
#106
Citation de Hakim+K :
le cercle de quintes...
C'est pas des réunions de fumeurs anonymes, ça ?
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Beatless
14551
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
19 Aout 2023 à 09:26
#107
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
19 Aout 2023 à 09:49 (modifié le 19 Aout 2023 à 09:49)
#108
Les gens en panne d'inspiration savent pourquoi maintenant.
#asthmaphobie
#asthmaphobie
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Comiso
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
19 Aout 2023 à 10:04
#109
Hakim+K . Ta démarche est la bonne.
Le problème est que l image du musicien a changé. Il y a ceux qui jouent d'un instrument guitare clavier etc...et qui forcément, un jour ou l'autre, vont regarder une vidéo, ouvre un bouquin pour comprendre comment jouer tel accord, renversement etc....certains poussent plus loin. Dans mon cas par exemple, j ai intégré un Big band et si je n' avais pas su lire les partitions ou déchiffrer une grille, travailler ma technique j aurais été recalé.
Et il y a ceux qui font du son, qui connaissent les machines, les poussent dans leur retranchement à coup de potard, et où la théorie musicale n est pas forcement utile. La connaissance du matos est plus importante, le grain du son etc...
Autre façon de faire de la musique.
Et il y a ceux qui ont
connaissance des 2.
Il y a le club des quintes, des tousseurs et le club de ceux qui jouent qu'avec le majeur
Le problème est que l image du musicien a changé. Il y a ceux qui jouent d'un instrument guitare clavier etc...et qui forcément, un jour ou l'autre, vont regarder une vidéo, ouvre un bouquin pour comprendre comment jouer tel accord, renversement etc....certains poussent plus loin. Dans mon cas par exemple, j ai intégré un Big band et si je n' avais pas su lire les partitions ou déchiffrer une grille, travailler ma technique j aurais été recalé.
Et il y a ceux qui font du son, qui connaissent les machines, les poussent dans leur retranchement à coup de potard, et où la théorie musicale n est pas forcement utile. La connaissance du matos est plus importante, le grain du son etc...
Autre façon de faire de la musique.
Et il y a ceux qui ont
connaissance des 2.
Il y a le club des quintes, des tousseurs et le club de ceux qui jouent qu'avec le majeur
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iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
19 Aout 2023 à 10:40
#110
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patrick_g75
9809
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
19 Aout 2023 à 11:37
#111
Citation de Comiso :
...
le club de ceux qui jouent qu'avec le majeur![]()
Et si en plus ils savent compter jusqu'à cinq sur leurs orteils bien disposés en éventail, ils pourraient même aborder les gammes pentatoniques ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
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Comiso
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
19 Aout 2023 à 12:44
#112
Loin de moi l'idée de confronter la façon d aborder la musique
Certains musiciens ont 10 doigts mais jouent comme des pieds.
Ce qui m agace est de lire que le solfège, la théorie ne servent à rien. C est trop extrême, à croire que la musique s arrête dans leur home studio. La musique c est aussi le partage, les rencontres, la curiosité et
une grosse dose d'indulgence et d'humilité
.
Certains musiciens ont 10 doigts mais jouent comme des pieds.
Ce qui m agace est de lire que le solfège, la théorie ne servent à rien. C est trop extrême, à croire que la musique s arrête dans leur home studio. La musique c est aussi le partage, les rencontres, la curiosité et
une grosse dose d'indulgence et d'humilité
.
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iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
20 Aout 2023 à 08:53 (modifié le 20 Aout 2023 à 09:00)
#113
Ce type de commentaire serait ok s'il se contentait de dire que la théorie musicale ne "lui" sert à rien.
C'est toujours discutable (capital culturel, etc), mais au moins il n'utilise pas les autres pour tuteurer son opinion personnelle comme un plant de tomates.
Mais bon, c'est du Dunning Kruger dans le texte.
"Je connais pas, mais je sais que ça ne sert à rien". Confusion entre "je ne m'en sers pas" et "je sais à quoi ça sert".
Et probable confusion aussi entre "Vous pouvez utiliser ces outils" et "Vous être obligés d'y passer".
Mais le plus probable c'est "Je ne connaissais pas, ça fait des années que je fais sans, je vais dire que c’est inutile pour justifier mon ignorance". (fonctionne sur beaucoup de sujets
)
C'est toujours discutable (capital culturel, etc), mais au moins il n'utilise pas les autres pour tuteurer son opinion personnelle comme un plant de tomates.
Mais bon, c'est du Dunning Kruger dans le texte.
"Je connais pas, mais je sais que ça ne sert à rien". Confusion entre "je ne m'en sers pas" et "je sais à quoi ça sert".
Et probable confusion aussi entre "Vous pouvez utiliser ces outils" et "Vous être obligés d'y passer".
Mais le plus probable c'est "Je ne connaissais pas, ça fait des années que je fais sans, je vais dire que c’est inutile pour justifier mon ignorance". (fonctionne sur beaucoup de sujets
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deb76
3854
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
20 Aout 2023 à 10:38 (modifié le 20 Aout 2023 à 10:42)
#114
En évoquant les "mathématiques sans le savoir", savez-vous qu'ont peut effectuer des transpositions, des inversions, des inversions miroirs, identifier les intervalles qui constituent un accord, à partir d'un cadran horaire circulaire (une montre ou une horloge) en utilisant cette particularité de la notation du temps qui fait que que si il est 16 heures et qu'on me demande l'heure je réponds il est 4 heures de l'après-midi ?
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Hakim+K
2226
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
20 Aout 2023 à 19:39 (modifié le 20 Aout 2023 à 19:56)
#115
Citation :
Mais le plus probable c'est "Je ne connaissais pas, ça fait des années que je fais sans, je vais dire que c’est inutile pour justifier mon ignorance".
Là t'y vas violemment Iktomi, tu vas finir en haut du panier.
...
...
...
... Bon Ok j'avoue c'est exactement l'effet que ça m'a fait aussi, mais j'ai pas osé le dire comme ça.
Ce qui me surprends c'est que ce débat arrive sur un sujet comme celui-là.
Je ne me souviens pas de telles oppositions sur les excellentes vidéos de Xavier ou New Jazz abordants des notions théoriques plus complexes.
Et franchement les trucs que j'ai appris dans certaines de ces vidéos (surtout les facteur X) m'ont vraiment inspirés.
Je me souviens par ex. avoir composé un morceau direct après avoir regardé la vidéo d'introduction sur la musique modale de Xavier et pourtant j'y pige pas grand chose. La découverte de nouveaux territoires est toujours source d'inspiration, il n'y pas besoin de devenir érudit.
Il y a un équilibre à trouver entre faire avec ce qu'on sait et découvrir des nouveautés (avec un esprit ouvert, sinon il n'y aura pas de magie).
Un temps pour apprendre, un temps pour faire, avec des alternances de ce 2 temps.
J'aurais envie de dire que cela applique à bien d'autres domaines que la musique...
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patrick_g75
9809
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
20 Aout 2023 à 20:37
#116
Citation de Hakim+K :
Citation :Mais le plus probable c'est "Je ne connaissais pas, ça fait des années que je fais sans, je vais dire que c’est inutile pour justifier mon ignorance".
... Bon Ok j'avoue c'est exactement l'effet que ça m'a fait aussi, mais j'ai pas osé le dire comme ça.
Faut oser ! Dire les choses comme elles sont. Direct.
(Et encore celui qui dit que "Savoir ne sert à rien" pour justifier sa persévérance dans son ignorance, il est au moins conscient de celle-ci... Je sais pas si c'est une circonstance atténuante ?
Citation :
J'aurais envie de dire que cela applique à bien d'autres domaines que la musique...
On peut le dire aussi.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
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iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
21 Aout 2023 à 08:50 (modifié le 21 Aout 2023 à 08:53)
#117
x
Hors sujet :Ce n'est même pas nécessairement conscient, un vague sentiment d'insécurité dans son opinion suffit.
Tu en croise 10 par jours quand tu es militant pour des trucs qui ne font pas l'unanimité, ou quand tu essaies de diffuser des connaissances scientifiques méprisées ou même juste méconnues et contre-intuitives.
Sinon pour ce genre de débat sur un sujet comme ça, je pense que c'est parce-que ça touche à des notions qui, quand elles sont mal comprises, sont comblées comme on l'a vu par d'autres notions encore plus floues et un peu intimes / métaphysiques / spirituelles. (tu lis de ces trucs parfois concernant "l'inspiration", "le feeling" ou "l'instinct"...)
Et là je peux affirmer sans sourciller que la remise en question d'une certitude triviale mais intime déchaine beaucoup plus les passions qu'un sujet dramatique mais un peu lointain.
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Leopal
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2024 à 02:43
#118
C'est spécial, la déco "chaussette au mur". 
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