réactions au dossier Les renversements d'accord
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Désolé mais le 18ème c'était il y a un peu plus que quelques mois...
Certes. Une "mélodie pure" (une ligne composée de la seule succession de notes) n'est pas "la même chose" que ce que l'on va appeler son "harmonisation" : une succession d'accords (superposition de sons) qui va, dit-on, l'accompagner - diversement.
Tu as évidemment tout à fait raison. Cela est d'autant moins la même chose que... à une ligne mélodique particulière, on peut adjoindre beaucoup d'harmonisations très différentes.
Certaines toutes plates, et convenues, sans invention ni relief. D'autres, lumineuses et colorées, et surprenantes !
Et c'est sans doute ce qui fait toute la différence.
Par contre, je me demande - puisque je crois que nous sommes ici entre musiciens pratiquants : la "mélodie" (la ligne pure) peut-elle (doit-elle) être élaborée seule d'abord ? Pour être ensuite seulement "harmonisée" - comme on va colorier un dessin au trait préalablement fixé en dehors de toute conception chromatiquement déterminée ?
Ou bien : ne faut-il pas (ne peut-on pas) d'abord avoir une idée du tout ? Une idée de l'effet d'un agencement mélodie/harmonie ?
Je comprends bien que, en pratique, dans le processus de fabrication, on doit faire une chose après l'autre - et parfois de façon assez désordonnée...
Mais là, je ne parle que de ce moment particulier de la conception mentale, de l'intuition d'une forme, de ce moment si particulier de... l'inspiration ?
Loin de moi l'intention de décréter ce qui devrait être la "bonne manière de faire", bien sûr.
Et heureusement qu'ici chacun peut n'en faire qu'à sa tête !
C'est seulement qu'il me semble (peut-être à tort) que, pour parvenir à un résultat espéré, il y a des méthodes plus efficaces que d'autres. Et, dans la catégorie "mélodie accompagnée" dont il est essentiellement question ici... je me dis que "penser" de concert la mélodie et son "accompagnement" peut être une meilleure méthode ?
Ceci dit, à titre personnel, je ne donne pas trop dans cette catégorie. Et même : pas du tout. Donc, je suis pas trop expert.
Moi, ce serait plutôt dans le genre 'Jean-Eude'...
Quoique... la dernière fois (ça date d'hier !), cela a été comme une figure complexe. Brève, mais complexe. Ou plutôt : composite.
Rien à voir cependant avec une mélodie à proprement parler. Disons que c'est plutôt du genre du motif. Quatre notes, qui prolifèrent...
Mais, bon, on ne va pas raconter sa vie !
Lucy in the Sky with Diamonds a du beaucoup aider
Oui on me l'a déjà dit , je ne résiste jamais a une blague pourrie, j'ai grandi avec Coluche , ceçi explique celà.
Le forum, c'est la place publique, n'est-ce pas ? Le lieu où la communauté se retrouve pour que chacun puisse s'y exprimer - et même, parfois, pour que chacun y entende, y comprenne, ce que les autres ont à dire...
Je crois que c'est ce qui fait leur intérêt particulier : cet échange libre.
Sinon, par exemple ici, pour ce qui concerne le "sujet" annoncé, les renversements d'accords, vous avez des quantités de documents assez complets à disposition dans toutes sortes de bibliothèques, etc.
De même, des quantités d'essais sur les processus de la création artistique.
Mais, ici, sur le forum, nous ne sommes plus à l'école, ni même sur les bancs d'un amphi universitaire... quoique certains parmi les participants manifestent parfois des pulsions de nature "maître d'école" ou "directeur de thèse"...
Bref, continuons ici à discourir librement - et courtoisement.
Effectivement, la composition/création technique, "académique", ou instinctive, ses causes, conséquences et processus divers, c'est une question... fondamentale.
C'est pourquoi c'est une question "transversale". Et c'est pourquoi (cette transversalité), elle se retrouvera ici dans toutes sortes de "sujets" : les renversements d'accords, l'orchestration, la polyrythmie, la 'modalité contre la tonalité', et j'en passe...
Fichtre ! Nous voilà d'un coup d'un seul dans le plus vif du sujet !
Ceci dit, il est bien possible que, de dispenser un cours d'harmonie ici au fil de l'échange sur ce forum, ce soit un peu acrobatique. Les "sachants" s'y retrouveront, ne serait-ce que pour contester, et les "moins-sachants" risquent de s'y perdre assez vite ?
Par exemple ici : choisir l'accord de 'sixte sur do' parce qu'un mi est au chant ?
Si on veut une octave entre la basse et le chant, oui.
Mais que le chant double la basse à l'octave ? Pourquoi pas. Mais pas toujours, j'espère !
Même les octaves parallèles à tour de bras entre basse et soprano !
totounet
6390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Los Teignos.
On est ok sur tout ca je plussoie…(ca reprend d’ailleurs des thèmes dont on avait discuté tout les 2 il y a qq mois dans le 18eme)
Je ne pensen pas qu’il faille quoi qu’il en soit opposer les divers raisonnements de ce sujet, au contraire ils forment un tout interressant, un coté n’empeche pas l’autre…
On est ok sur tout ca je plussoie…(ca reprend d’ailleurs des thèmes dont on avait discuté tout les 2 il y a qq mois dans le 18eme)Je ne pensen pas qu’il faille quoi qu’il en soit opposer les divers raisonnements de ce sujet, au contraire ils forment un tout interressant, un coté n’empeche pas l’autre…
iktomi
16850
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Citation de totounet :
(ca reprend d’ailleurs des thèmes dont on avait discuté tout les 2 il y a qq mois dans le 18eme)
Désolé mais le 18ème c'était il y a un peu plus que quelques mois...
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de totounet :
...
Maintenant on parle de mélodie pure ou d’harmonisation autour de la mélodie?
Ça n'est pas tout à fait la même chose…
Certes. Une "mélodie pure" (une ligne composée de la seule succession de notes) n'est pas "la même chose" que ce que l'on va appeler son "harmonisation" : une succession d'accords (superposition de sons) qui va, dit-on, l'accompagner - diversement.
Tu as évidemment tout à fait raison. Cela est d'autant moins la même chose que... à une ligne mélodique particulière, on peut adjoindre beaucoup d'harmonisations très différentes.
Certaines toutes plates, et convenues, sans invention ni relief. D'autres, lumineuses et colorées, et surprenantes !
Et c'est sans doute ce qui fait toute la différence.
Par contre, je me demande - puisque je crois que nous sommes ici entre musiciens pratiquants : la "mélodie" (la ligne pure) peut-elle (doit-elle) être élaborée seule d'abord ? Pour être ensuite seulement "harmonisée" - comme on va colorier un dessin au trait préalablement fixé en dehors de toute conception chromatiquement déterminée ?
Ou bien : ne faut-il pas (ne peut-on pas) d'abord avoir une idée du tout ? Une idée de l'effet d'un agencement mélodie/harmonie ?
Je comprends bien que, en pratique, dans le processus de fabrication, on doit faire une chose après l'autre - et parfois de façon assez désordonnée...
Mais là, je ne parle que de ce moment particulier de la conception mentale, de l'intuition d'une forme, de ce moment si particulier de... l'inspiration ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
iktomi
16850
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
totounet
6390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation de iktomi :
Citation de totounet :(ca reprend d’ailleurs des thèmes dont on avait discuté tout les 2 il y a qq mois dans le 18eme)
Désolé mais le 18ème c'était il y a un peu plus que quelques mois...
Hors sujet :
Désolé pas compris du tout ou tu veux en venir la dessus et ca n’a rien a voir surement avec ce que j’exprimais a Los Teignons tu dois faire erreur quelque part
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de iktomi :
Là c'est selon chacun j'ai envie de dire : comment vient à chacun l'idée d'une musique, et sa manière de travailler, à commencer par comment lui viennent les idées, et l'envie et la façon de les réaliser.
Loin de moi l'intention de décréter ce qui devrait être la "bonne manière de faire", bien sûr.
Et heureusement qu'ici chacun peut n'en faire qu'à sa tête !
C'est seulement qu'il me semble (peut-être à tort) que, pour parvenir à un résultat espéré, il y a des méthodes plus efficaces que d'autres. Et, dans la catégorie "mélodie accompagnée" dont il est essentiellement question ici... je me dis que "penser" de concert la mélodie et son "accompagnement" peut être une meilleure méthode ?
Ceci dit, à titre personnel, je ne donne pas trop dans cette catégorie. Et même : pas du tout. Donc, je suis pas trop expert.
Moi, ce serait plutôt dans le genre 'Jean-Eude'...
Citation :
Pour Jean-Eude ça sera d'abord une idée conceptuelle de mouvement ou de textures, avant de leur trouver les notes...
Quoique... la dernière fois (ça date d'hier !), cela a été comme une figure complexe. Brève, mais complexe. Ou plutôt : composite.
Rien à voir cependant avec une mélodie à proprement parler. Disons que c'est plutôt du genre du motif. Quatre notes, qui prolifèrent...
Mais, bon, on ne va pas raconter sa vie !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
paladin6169
3704
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Elka21
2471
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Les Beatles ont il composé leurs mélodies sur la bases d’une solide culture et analyse theorique?
Les plus grands riffs du rock ?
Lucy in the Sky with Diamonds a du beaucoup aider
[ Dernière édition du message le 22/07/2023 à 18:14:41 ]
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Des Baies
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Comiso
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
iktomi
16850
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Désolé totounet, c'était une blague de merde, qu'apparemment paladin6169 a comprise.
(ce qui me rend inquiet pour sa santé mentale)
(ce qui me rend inquiet pour sa santé mentale
)[ Dernière édition du message le 22/07/2023 à 19:24:59 ]
totounet
6390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Hahaa pas de soucis....
Mais non elle etait pas pourrie j’ai juste pas percuté.
Mais non elle etait pas pourrie j’ai juste pas percuté.
[ Dernière édition du message le 22/07/2023 à 23:56:33 ]
BBmiX
8921
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Dommage, ( encore une fois? ) que le titre de ce thread, sur les " "bêtes" " renversements d'accord, amène à une discussion intéressante et didactique comme telle;
La composition/création technique, "académique", ou instinctive ... ou les deux...
Car oui, elle risque de se perdre dans les méandres d'AF, sans que les débutants ou les peut sachant comme moi sur l'harmonie, tombent dessus avec un titre non parlant comme ça...
à moins que l'on renomme le thread (ou en rajoutant des termes), qu'on en crée un avec ces citations ou qu'il en existent déjà suffisamment sur AF ...
Voila, c'était ma pensée matinale, bon dimanche
(-; Be Funky ;-)
iktomi
16850
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
BBmiX
8921
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Oui malheureusement,
je m'adressais indirectement aux modo & rédacteurs d'AF, qui ont déjà ici réuni ou renommés des thread. ce qui se fait moins ailleurs ...
(-; Be Funky ;-)
Comiso
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
paladin6169
3704
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de iktomi :
Désolé totounet, c'était une blague de merde, qu'apparemment paladin6169 a comprise.
(ce qui me rend inquiet pour sa santé mentale
Oui on me l'a déjà dit
, je ne résiste jamais a une blague pourrie, j'ai grandi avec Coluche , ceçi explique celà.Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:
https://atome69.bandcamp.com/releases
[ Dernière édition du message le 23/07/2023 à 11:27:15 ]
paladin6169
3704
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de iktomi :
Hors sujet :Depuis que les forums existent, internet est rempli de discussions passionnantes et/ou super utiles, cachées dans des sujets plus ou moins (voire pas du tout) liés, ce qui n'est pas très différent de la vie hors internet finalement. (à ceci près que dans les forums c'est écrit et ça reste jusqu'à expiration du site hébergeur ou suppression des messages)
Le forum, c'est la place publique, n'est-ce pas ? Le lieu où la communauté se retrouve pour que chacun puisse s'y exprimer - et même, parfois, pour que chacun y entende, y comprenne, ce que les autres ont à dire...
Je crois que c'est ce qui fait leur intérêt particulier : cet échange libre.
Sinon, par exemple ici, pour ce qui concerne le "sujet" annoncé, les renversements d'accords, vous avez des quantités de documents assez complets à disposition dans toutes sortes de bibliothèques, etc.
De même, des quantités d'essais sur les processus de la création artistique.
Mais, ici, sur le forum, nous ne sommes plus à l'école, ni même sur les bancs d'un amphi universitaire... quoique certains parmi les participants manifestent parfois des pulsions de nature "maître d'école" ou "directeur de thèse"...
Bref, continuons ici à discourir librement - et courtoisement.
Citation de BBmiX :
Hors sujet :Dommage, ( encore une fois? ) que le titre de ce thread, sur les " "bêtes" " renversements d'accord, amène à une discussion intéressante et didactique comme telle;
La composition/création technique, "académique", ou instinctive ... ou les deux...
Car oui, elle risque de se perdre dans les méandres d'AF, ..........
Voila, c'était ma pensée matinale, bon dimanche
Effectivement, la composition/création technique, "académique", ou instinctive, ses causes, conséquences et processus divers, c'est une question... fondamentale.
C'est pourquoi c'est une question "transversale". Et c'est pourquoi (cette transversalité), elle se retrouvera ici dans toutes sortes de "sujets" : les renversements d'accords, l'orchestration, la polyrythmie, la 'modalité contre la tonalité', et j'en passe...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 23/07/2023 à 12:00:28 ]
pan_work
121
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
pan_work
121
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de pan_work :
...
Une règle simple qu on trouve dans 98//% des compos est d'utiliser le renversement qui porte la triade de chant en haut. Sur un accord de Do, si le chant est à la tierce en mi, on tentera d'office le second renversement puisquil porte le mi de l'accord sur la voix de chant.
Fichtre ! Nous voilà d'un coup d'un seul dans le plus vif du sujet !
Ceci dit, il est bien possible que, de dispenser un cours d'harmonie ici au fil de l'échange sur ce forum, ce soit un peu acrobatique. Les "sachants" s'y retrouveront, ne serait-ce que pour contester, et les "moins-sachants" risquent de s'y perdre assez vite ?
Par exemple ici : choisir l'accord de 'sixte sur do' parce qu'un mi est au chant ?
Si on veut une octave entre la basse et le chant, oui.
Mais que le chant double la basse à l'octave ? Pourquoi pas. Mais pas toujours, j'espère !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
iktomi
16850
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Tout est imaginable.
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de iktomi :
Tout est imaginable.
Même les octaves parallèles à tour de bras entre basse et soprano !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
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