réactions à la news La nouvelle série Fantom-0 débarque chez Roland
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L'ABM a déjà été débunké par Paul_xyz depuis 2 ans sur le forum Gearslutz.
Il s'agit d'une surcouche logicielle qui exploite des combinaisons d'oscillateurs VA (peut-être effectivement pas vraiment VA) et PCM, des filtres modélisés VCF (peut-être vraiment issus de l'ABM) et tout un tas de paramètres du ZEN-Core, dont certains inaccessibles hors SysEx. Avec en plus une limitation de la fourchette de certains paramètres pour s'approcher de la couleur sonore et du comportement souhaités.
Tout ceci au prix d'une polyphonie drastiquement réduite par rapport au ZEN-Core brut (PCM/TVF), pas tellement à cause des oscillateurs VA, mais surtout des filtres VCF (+HPF).
Et du fait que, par exemple, toutes les formes d'ondes de l'oscillateur unique du JUNO-106 ou du SH-101 sont simulées par une combinaison de 4 partials (structure de base chez Roland) synchronisés et mélangés, et dont les enveloppes et modulations sont aussi synchronisées. Ce qui restreint la polyphonie à 14 notes environ (56 partials), contre le double pour le JP-8 qui ne monopolise que 2 partials par note pour simuler ses deux oscillateurs par voix, le JX-8P se situant entre les deux.
Le ZEN-Core de base (ou subtilement modifié comme dans le modèle JD-800) est donné pour 115 partials sur les machines à une seule puce BMC, sachant que Roland considère que ça fait 256 notes car un partial peut utiliser un PCM "stéréo".
Intéressant. Les waveforms commençant par "VA" au lieu de "PCM" seraient des échantillons à part et dédiés à l'émulation analogique comme Kurzweil l'a fait assez récemment pour diminuer l'aliasing ? Ce sont des formes d'ondes sur-échantillonnées ou des simulations d'oscillations ?
La seule chose qu'on sache, c'est que - contrairement au TVF vs VCF - choisir un oscillateur VA au lieu d'un PCM n'affecte que marginalement la polyphonie (100 partials au lieu de 112, soit 25 notes sur un patch à 4 partials au lieu de 28).
https://gearspace.com/board/showpost.php?p=15916761&postcount=170
Roland à peut-être refait le coup du SH-32, ou pas, mais il est probable qu'en mode VA les oscillateurs ne soient pas permanents (free running) pour autant, contrairement aux versions ACB.
.: Odon Quelconque :.
11245
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation de silvertouch06 :
Je me demande de plus en plus si ces modèles ne disposeraient pas en fait de la synthése "acceleration synthesis" pour les oscillateurs (comme sur le SH32),
L'ABM a déjà été débunké par Paul_xyz depuis 2 ans sur le forum Gearslutz.
Il s'agit d'une surcouche logicielle qui exploite des combinaisons d'oscillateurs VA (peut-être effectivement pas vraiment VA) et PCM, des filtres modélisés VCF (peut-être vraiment issus de l'ABM) et tout un tas de paramètres du ZEN-Core, dont certains inaccessibles hors SysEx. Avec en plus une limitation de la fourchette de certains paramètres pour s'approcher de la couleur sonore et du comportement souhaités.
Tout ceci au prix d'une polyphonie drastiquement réduite par rapport au ZEN-Core brut (PCM/TVF), pas tellement à cause des oscillateurs VA, mais surtout des filtres VCF (+HPF).
Et du fait que, par exemple, toutes les formes d'ondes de l'oscillateur unique du JUNO-106 ou du SH-101 sont simulées par une combinaison de 4 partials (structure de base chez Roland) synchronisés et mélangés, et dont les enveloppes et modulations sont aussi synchronisées. Ce qui restreint la polyphonie à 14 notes environ (56 partials), contre le double pour le JP-8 qui ne monopolise que 2 partials par note pour simuler ses deux oscillateurs par voix, le JX-8P se situant entre les deux.
Le ZEN-Core de base (ou subtilement modifié comme dans le modèle JD-800) est donné pour 115 partials sur les machines à une seule puce BMC, sachant que Roland considère que ça fait 256 notes car un partial peut utiliser un PCM "stéréo".
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 05/04/2022 à 08:39:04 ]
silvertouch06
2300
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Ho'Dog
24804
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
Ça sent effectivement la magouille de segmentation
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
neopolo43
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
silvertouch06
2300
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
phanou2000
799
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de .: :
Citation de silvertouch06 :Je me demande de plus en plus si ces modèles ne disposeraient pas en fait de la synthése "acceleration synthesis" pour les oscillateurs (comme sur le SH32),
L'ABM a déjà été débunké par Paul_xyz depuis 2 ans sur le forum Gearslutz.
Il s'agit d'une surcouche logicielle qui exploite des combinaisons d'oscillateurs VA (peut-être effectivement pas vraiment VA) et PCM, des filtres modélisés VCF (peut-être vraiment issus de l'ABM) et tout un tas de paramètres du ZEN-Core, dont certains inaccessibles hors SysEx. Avec en plus une limitation de la fourchette de certains paramètres pour s'approcher de la couleur sonore et du comportement souhaités.
Intéressant. Les waveforms commençant par "VA" au lieu de "PCM" seraient des échantillons à part et dédiés à l'émulation analogique comme Kurzweil l'a fait assez récemment pour diminuer l'aliasing ? Ce sont des formes d'ondes sur-échantillonnées ou des simulations d'oscillations ?
Ho'Dog
24804
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
totounet
5754
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Apres, une fois decortiqué tout ca, posez vous la question de savoir si ca sonne mal ou pas.
.: Odon Quelconque :.
11245
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation de phanou2000 :
Les waveforms commençant par "VA" au lieu de "PCM" seraient des échantillons à part et dédiés à l'émulation analogique comme Kurzweil l'a fait assez récemment pour diminuer l'aliasing ? Ce sont des formes d'ondes sur-échantillonnées ou des simulations d'oscillations ?
La seule chose qu'on sache, c'est que - contrairement au TVF vs VCF - choisir un oscillateur VA au lieu d'un PCM n'affecte que marginalement la polyphonie (100 partials au lieu de 112, soit 25 notes sur un patch à 4 partials au lieu de 28).
https://gearspace.com/board/showpost.php?p=15916761&postcount=170
Roland à peut-être refait le coup du SH-32, ou pas, mais il est probable qu'en mode VA les oscillateurs ne soient pas permanents (free running) pour autant, contrairement aux versions ACB.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
phanou2000
799
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Merci pour la réponse Odon. Effectivement on peut supposer sans trop de risque qu'ils n'ont pas implémenté des oscillos permanents dans le Zen-Core, ce serait beaucoup de complications pour un moteur sonore qui est finalement dérivé de la lecture PCM "traditionnelle" de Roland.
Oui bien sûr, mais c'est toujours intéressant de savoir ce qu'il y a vraiment sous le capot, c'est à dire ce qu'on nous vend finalement. Comme disait Michel Chevalet : "Comment ça marche ??"
Citation de totounet :
Apres, une fois decortiqué tout ca, posez vous la question de savoir si ca sonne mal ou pas.
Oui bien sûr, mais c'est toujours intéressant de savoir ce qu'il y a vraiment sous le capot, c'est à dire ce qu'on nous vend finalement. Comme disait Michel Chevalet : "Comment ça marche ??"
[ Dernière édition du message le 05/04/2022 à 13:51:57 ]
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