réactions à la news La nouvelle série Fantom-0 débarque chez Roland
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Neo Alchemist

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Jean Bernades

J'ai du boulot sur la planche pour réécrire toutes mes commandes MIDI qui pilotaient mon Nord Electro 5D avant que j'achète le Fantom. J'ai bien failli le regretter .
En tout cas fait plaisir de discuter avec des gars qui sortent du manuel de base.
Très Cordialement, Jean

Francecocorikiki

Pardonnez-moi de mettre les pieds dans ce fil, mais c'est un forum après tout.!
J'ai un g1000 Roland. Une machine acheté dans les années 90.
Naturellement, j'ai acheté un Fantôm 08 sans trop me poser de question.
En qq mots :
- Il n'y a pas 25 ans d'évolution, loin de la, c'est un changement de paradigme
- pourquoi que ce clavier est si bruyant ? C'est horrible ! Je voulais 88 touches, je les ai mais c'est nul. Un clavier comme celui du G1000, du dx7, c'est super, le même en 88 touches et j'étais contente !
- j'ai branché mon g1000 en midi. Je récupère .... l'aftertouche !
Roland a décidé que le phantom du pauvre ne pouvait pas y prétendre, et les copains on fait de même.
- il y a beaucoup trop de sons, c'est inutile, surtout que les 3/4 sont à mettre aux rebuts. Pourquoi occuper de la mémoire pour ça ? En parlant de mémoire, c'est à pleurer !
- si Roland croit que je vais mettre 600 € dans des émulateurs, ils se gourrent.
C'est la nouvelle mode, tu achètes une voiture, tu paye tout, mais rien ne fonctionne sans abonnement.
Pasque attendez la prochaine génération et vous allez voir, fini 600 € pour 4 extensions, ce sera 4 abonnements mensuels ! Je serait certainement morte mais vous ...
- écran trop petit
- j'ai un Akaï s6000, je pensais que je pourrais le mettre au placard ben non.
- les pades n'apportent pas grand chose. Avec 88 touches.... j'aurais préféré 5 cm de plus pour l'écran.
- le midi est réduit à sa plus simple expression. Quand tu vois le g1000 des années 90 avec 2 groupes de 3 prises midis et tu peux littéralement fusionner un g1000 avec d'autres synthé de la même trempe.
Que reste-t-il ?
C'est une machine à cache.
Sauf si les propriétaires partagent leur création plutôt que de chercher qui a les plus gros muscles.
Je ne voulais pas dire tout ça mais voilà, c'est dit, Roland ne cherche plus à créer de bon synthés, ils veulent faire comme les vendeurs d'imprimantes.
Bonne journée

Francecocorikiki

Donc retour chez Amazon.
1666 € pour avoir un clavier bruyant et le droit d'acheter des sons corrects c'est quand même un peu nous prendre pour des imbéciles.
Je vais reprendre mes investigations pour trouver un bon clavier.
J'aimerais trouver un clavier de la qualité de mon Ensoniq des années 80, avec After touches polyphonique. Je n'aurais pas du le vendre.
Je vais regarder sur Leboncoin. Aujourd'hui, les fabricants n'ont qu'une seule motivation : le cache.
Ou est le temps des DX7, M1, D50, Ensoniq, juno,
Donnez moi des conseils s'il vous plaît je suis preneuse.
Je veux un bon clavier pour compléter mon G1000 de 76 touches, du midi, pourquoi pas un contrôleur pour brancher un de mes pc....
Aidez moi.
Je croyais tellement au Fantôm, finalement, c'est un vrai Fantôm
Bonne journée

silvertouch06

Le matériel a évolué, on ne trouve plus d'exapndeur, qui ont été remplacés par des version desktop parfois rackables, à cause de la demande.
Concernant les fabricants de synthés, leur job s'est recentré sur la synthèse au profit parfois de l'expressivité, ils se sont dit que les fabricants de claviers maitres ou de piano numériques auront des claviers plus expressifs, alors pour éviter de marcher sur leurs plates bandes (parfois un même fabricant fabrique des pianos et des synthétiseurs), ils ne mettent pas toutes les fonctionnalités dans un même clavier, cela permet de vendre plus.
Tout ça reste ma vision, et mes constatations.
Un lien vers des claviers maitres chez Thomann:
https://www.thomann.fr/masterkeyboards_avec_88_touches.html
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 29/08/2023 à 22:21:54 ]

Analog_Keys

Oui enfin les Dx7, M1, D50 c’était déjà des machines à cash si on réfléchit bien. Des synthétiseurs onéreux à plus de 10.000 frs avec seulement une centaine de sons en mémoire interne dont la moitié bonne à mettre à la poubelle et des cartes de sons optionnelles à 1000 frs l’unité… Bref rien de bien neuf.

totounet

On vit une bonne époque avec plein de super synthès toutes marques dans tout les styles et pour tout les budgets, mais ce qui est clair c'est que c'est plus facile aujourd'hui quand on a peu de moyens de faire de la musique avec tout ça, de vivre sa passion.
Le raisonnement "machine a cash" est totalement absurde...
Roland, comme les autres, essaie d'être rentable....et c'était pareil il y a 30 ans...ce sont des produits calibrés pour ce qu'ils estiment du marché, c'était pareil avant.
Et pour le super toucher et le full option il y a le gros Fantom avec la mécanique top du RD2000 mais c'est plus cher!
Je suis toujours surpris perso de lire des critiques sur un produit a un prix inférieur qui reproche au fabricant de ne pas avoir les caractéristiques du haut de gamme.
Il y a 30 ans en équivalence de prix on avait rien de meilleur:
Les DX7 et consorts coutaient au moins l'équivalent en prix du Fantom haut de gamme, encore heureux qu'ils avaient une qualité perdue au dessus de F0.
Quand aux multiples entrées midi etc etc, faut aller voir par ex un MPC X, il y a encore des produits qui ont certaines logiques ..ou des claviers maitres très spécialisés.
La différence avec avant c'est qu'en 2023 on a des prises USB pour les connecter a l'ordi et faire plein de choses qu'on n'imaginait pas en 1981.

[ Dernière édition du message le 30/08/2023 à 11:01:56 ]

Comiso

Je me suis toujours accoutumé au clavier des machines même si certains sont des claviers spécial tendinite !!! Le kb du fantom08 est sans doute un peu bruyant mais il reste très correct pour le prix.
Pour le nombre de son doublon etc... . C est typique de toutes les workstation. J ai refait le tour des sons de mon modx il y a peu et certains que je n' avais pas mis en favori me sont parus intéressants et en lien avec ce que je cherchais à faire.
Patience, ils peuvent servir un jour ou l autre!

On a des prises USB, des machins et des bidules qu on imaginait pas mais on faisait de la musique qd même.
Bref.. le fantom 08 est une belle machine.
[ Dernière édition du message le 30/08/2023 à 13:14:28 ]

swikkythorn

Bonjour,
Pardonnez-moi de mettre les pieds dans ce fil, mais c'est un forum après tout.!
J'ai un g1000 Roland. Une machine acheté dans les années 90.
Naturellement, j'ai acheté un Fantôm 08 sans trop me poser de question.
En qq mots :
- Il n'y a pas 25 ans d'évolution, loin de la, c'est un changement de paradigme
- pourquoi que ce clavier est si bruyant ? C'est horrible ! Je voulais 88 touches, je les ai mais c'est nul. Un clavier comme celui du G1000, du dx7, c'est super, le même en 88 touches et j'étais contente !
- j'ai branché mon g1000 en midi. Je récupère .... l'aftertouche !
Roland a décidé que le phantom du pauvre ne pouvait pas y prétendre, et les copains on fait de même.
- il y a beaucoup trop de sons, c'est inutile, surtout que les 3/4 sont à mettre aux rebuts. Pourquoi occuper de la mémoire pour ça ? En parlant de mémoire, c'est à pleurer !
- si Roland croit que je vais mettre 600 € dans des émulateurs, ils se gourrent.
C'est la nouvelle mode, tu achètes une voiture, tu paye tout, mais rien ne fonctionne sans abonnement.
Pasque attendez la prochaine génération et vous allez voir, fini 600 € pour 4 extensions, ce sera 4 abonnements mensuels ! Je serait certainement morte mais vous ...
- écran trop petit
- j'ai un Akaï s6000, je pensais que je pourrais le mettre au placard ben non.
- les pades n'apportent pas grand chose. Avec 88 touches.... j'aurais préféré 5 cm de plus pour l'écran.
- le midi est réduit à sa plus simple expression. Quand tu vois le g1000 des années 90 avec 2 groupes de 3 prises midis et tu peux littéralement fusionner un g1000 avec d'autres synthé de la même trempe.
Que reste-t-il ?
C'est une machine à cache.
Sauf si les propriétaires partagent leur création plutôt que de chercher qui a les plus gros muscles.
Je ne voulais pas dire tout ça mais voilà, c'est dit, Roland ne cherche plus à créer de bon synthés, ils veulent faire comme les vendeurs d'imprimantes.
Bonne journée
Intéressant
Les constructeurs de synthés s'adressent à une niche. Ils doivent dégager une marge pour payer les salaires et leurs frais
Pas beaucoup de claviers avec aftertouch polyphonique, même dans le haut de gamme
Etonnamment, les récents modèles Hydrasynth, au prix étudié, en ont un excellent (je suis d'accord, on ne redescend pas après sur du monophonique ou pire, sans aftertouch)
Son clavier est un peu bruyant pour certains. A essayer
[ Dernière édition du message le 31/08/2023 à 10:27:50 ]

Mr Funk

Bonjour,
Pardonnez-moi de mettre les pieds dans ce fil, mais c'est un forum après tout.!
J'ai un g1000 Roland. Une machine acheté dans les années 90.
Naturellement, j'ai acheté un Fantôm 08 sans trop me poser de question.
En qq mots :
- Il n'y a pas 25 ans d'évolution, loin de la, c'est un changement de paradigme
- pourquoi que ce clavier est si bruyant ? C'est horrible ! Je voulais 88 touches, je les ai mais c'est nul. Un clavier comme celui du G1000, du dx7, c'est super, le même en 88 touches et j'étais contente !
- j'ai branché mon g1000 en midi. Je récupère .... l'aftertouche !
Roland a décidé que le phantom du pauvre ne pouvait pas y prétendre, et les copains on fait de même.
- il y a beaucoup trop de sons, c'est inutile, surtout que les 3/4 sont à mettre aux rebuts. Pourquoi occuper de la mémoire pour ça ? En parlant de mémoire, c'est à pleurer !
- si Roland croit que je vais mettre 600 € dans des émulateurs, ils se gourrent.
C'est la nouvelle mode, tu achètes une voiture, tu paye tout, mais rien ne fonctionne sans abonnement.
Pasque attendez la prochaine génération et vous allez voir, fini 600 € pour 4 extensions, ce sera 4 abonnements mensuels ! Je serait certainement morte mais vous ...
- écran trop petit
- j'ai un Akaï s6000, je pensais que je pourrais le mettre au placard ben non.
- les pades n'apportent pas grand chose. Avec 88 touches.... j'aurais préféré 5 cm de plus pour l'écran.
- le midi est réduit à sa plus simple expression. Quand tu vois le g1000 des années 90 avec 2 groupes de 3 prises midis et tu peux littéralement fusionner un g1000 avec d'autres synthé de la même trempe.
Que reste-t-il ?
C'est une machine à cache.
Sauf si les propriétaires partagent leur création plutôt que de chercher qui a les plus gros muscles.
Je ne voulais pas dire tout ça mais voilà, c'est dit, Roland ne cherche plus à créer de bon synthés, ils veulent faire comme les vendeurs d'imprimantes.
Bonne journée
Tu peux aller essayer le MPC KEY 61 ... tu y trouveras ce que tu recherches sauf pour le clavier que je trouve pas terrible. C'est dommage car avec un meilleur clavier il aurait été TOP. A essayer


titipol


Peut être le prochain en 73 ou 88 ?

[ Dernière édition du message le 31/08/2023 à 13:57:16 ]

kriss_

Citation de silvertouch06 :Merci pour ton retour Mr Funk. Thy06, pour les drums, on est d'accord, cela dépend essentiellement des samples qu'on injecte dans la machine que ce soit du Roland ou autre. Dans le même style, il y a l'Akai Force (même moteur audio que la MPC) mais en mode Ableton. J'en ai une et cela envoie.
D'ailleurs c'est le choix qu'a fait Espen Kraft pour faire ses premiers lives :
Oui mais non en fait, il y a revendu la Force parce qu'elle est beuggés, en tout cas son exemplaire l'était.
Du coup, il retourne au PC...
Ca résume bien mon experience avec le matos AKAI/InMusic, sur le papier c'est une tuerie, mais dans la pratique il y a plein de problèmes qui limitent fortement l'usage de ces machines, en Live ou une Studio.
[ Dernière édition du message le 01/09/2023 à 05:14:19 ]

Greg182429

Un fantom-08 à 1700 euros, ça fait l'équivalent de 8000 francs en 1998. Pour ce prix on n'avait pas du haut de gamme, pas d'aftertouch.
Il faut donc vérifier et confirmer le prix réel du G1000 à sa sortie, mais si c'était bien ça, proche des 2000 livres, ce clavier ne doit pas se comparer à un Fantom-08 (1700 euros actuellement) mais à un Fantom 8, qui coûte actuellement 4000 euros.
Concernant le fait de mettre en option des moteurs supplémentaires, ça se comprend. Ce clavier n'est pas à la base fait pour utiliser ces moteurs à 100%, il y a les Jupiter X-XM, Juno X pour ça. Le Fantom-0x est plus une workstation standard, mais avec tout de même la possibilité de la booster un peu (inutile de revenir sur le système des licences de Roland qu'on peut difficilement revendre, tout le monde s'accorde à dire que c'est pourri). Si on veut toutes les fonctions au top on doit se tourner vers le fantom X, au prix équivalent du G1000 à son époque.
-- Corrections : avec ses 6 octaves, j'aurais peut être du comparer le G1000 au Fantom-07 à moins de 1600 euros, et Fantom 7 à 3200 euros. --
[ Dernière édition du message le 31/08/2023 à 21:35:37 ]

totounet

On a une gamme, un modele dans le segment moyen avec un rapport qualité prix pas mal du tout...puis un haut de gamme plus cher mais qui envoie toute la techno en full option.
Si on veut du qualitatif, faut payer plus, mais on ne peut pas avoir le modele moins cher avec toutes les qualités du gros..sinon on a qu'a acheter le gros.


Girou

...il y a 30 ans on aurait trouvé absolument incroyable d'avoir autant de possibilités a ce prix dans un 06...
Tout à fait d’accord. Pour qui a connu le monde de la synthèse sonore
dans les années 80, il faut reconnaître que l’on vit une époque formidable.
Nous avons du matériel et des possibilités de travail tout à fait inimaginables
à l’époque. Alors, et même si bien sûr certains fabricants ont des pratiques
commerciales discutables, j’ai toujours un peu de mal à comprendre certaines
critiques.
G.

Francecocorikiki


Mais le retrait de l'aftertouche que j'avais sur toutes mes machines des années 70/80/90 est très regrettable, pouvoir changer tout ce qu'on veux rien qu'en appuyant un peu plus fort, c'était un vrais luxe.
l'aftertouche est déjà présent dans le F08 puisque je l'utilise avec mon Roland G1000 utilisé en second clavier midi , acheté par moi il y à qq chose comme 25 ans. L'avoir retiré ne peut pas forcer un client à passer sur un F6 ou 7 ou 8.
Je comprends que tous le monde veux gagner des sous, moi la première, mais pas de cette façon.

Il ne manque pas grand chose au F zéro. Tout est là.
Autre chose
Donner le choix de la langue ne coûte rien. Un tas de gens sont prêts à faire la traduction gratuitement pour peux que l'os soit propre et bien structuré. Si c'est faisable dite-le moi.
Vous voulez savoir ce que ça fait ? Achetez un clavier en chinois.
J'ai un peu l'impression d'avoir acheté une Peugext 508 GT sans fermeture centralisé.
Ils vont en vendre des tonnes mais ceux qui ont connu les Dx7, G1000, M1, D50, etc y verront clairement les véritables motivations de Roland, et de Yamaha ou Korg, leurs dirigeants sortent des mêmes écoles
Oui c'est une très belle machine mais il faut garder raison.
Nous devons faire savoir aux constructeurs que les clients c'est nous, et que nous ne sommes pas dupe
Il me tarde d'ouvrir cette machine.
Je vais quitter ce sujet qui m'a permis de prendre un peu la température de la côte d'amour. Il est temps maintenant que je m'attarde sur des sujets précis. Y'a du grain à moudre.
Jusqu'à présent, Roland nous à vendu des instruments très fiables.


Francecocorikiki


Faux.
J'avais 33 ans, et je vous assure qu'on disait exactement la même chose. Mot pour mot . On découvrait l'aftertouche, les sampleurs, les synthés polyphoniques , la synthèse FM de Yamaha, les homes studios (je crois qu'on disait comme ça).... certains d'entre eux sont toujours utilisé.
Un Fantôm 8 c'est 3 mois de salaire !
Dans 33 ans je serai morte mais je suis persuadé qu'ont dira......vous voyez

titipol





Quel matos !!

Et puis MU100R, Motif 6, plg VL, AN ,DX, etc etc...bien après.

Je me suis souvent dit en 2000 bon, puis 2020 on aura des trucs incroyable !!
Bah non...

Le passage FB01 vers TX802, Juno vers le JX10P, Akai S612 vers Emax quelle claque ça valait bien 4 ans de nouilles avec un jaune d'œufs et encore pas toujours

[ Dernière édition du message le 01/09/2023 à 16:28:03 ]

Girou

ou le Synclavier étaient horriblement chers. Seuls quelques artistes fortunés
ou quelques grandes institutions pouvaient se les offrir. A l’heure actuelle
quasiment n’importe quel synthé, même milieu de gamme, propose des
performances équivalentes voire supérieures à ces anciennes machines.
G.

titipol

C'est triste .
C'est pas un hasard si les morceaux les plus culte arrivent de cette période, il restera quoi des années 2020 et des super synthé même milieu de gamme, qui propose des
performances équivalentes voire supérieures à ces anciennes machines.


Dans 10/ 15 ans je réécouterai toujours avec plaisir Tangerine, Pink Floyd, Art of Noise, Jarre, herbie Hancock etc..
Qui de 2020 / 23 ??
...
[ Dernière édition du message le 01/09/2023 à 20:05:15 ]

totounet

Question de generation….

Mr Funk



Gam

Qui de 2020 / 23 ??
...
Ce sera tu te souviens de ce vsti ?
Cette époque, il y a avait peu d'élus, il est donc normal de s'en rappeler
De nos jours il y a pléthores d'offres en tout genre, mini desktop comme le Minimonsta 2 ou les Boutique, des vsti a la pelle, et toujours des synthé qui dépassnt les 5000 €.
Ca marquera beaucoup moins sauf si Behringer reussit son coup, la on risque de rappeler d'eux, en bien ou en mal
[ Dernière édition du message le 01/09/2023 à 21:04:45 ]

titipol

Et puis surtout on mélange artistes et matos, c’etait mieux avant
![]()
Haha vous z' avez rien compris, m'etonne pas !
Contentez vous du matos moyen .

Je

Allez

[ Dernière édition du message le 02/09/2023 à 15:13:58 ]

Greg182429

C'est plus l'apport de tout ça dans les petits studios, les appartements grâce à la puissance des ordis et de l'informatique. L'évolution stagne, et la mode musicale se tourne vers le simple, le bis et repetita. les vrais musiciens ont de moins en moins la côte (on voit de plus en plus sur scène des artistes qui jonglent avec des boucles de rythmes, de lignes de notes...). La recherche sonore et l'apport de nouveautés dans ce domaine ne semble plus aussi prolifique, et payant. L'évolution prochaine pourrait être l'IA qui inquiète, que ce soit pour les compositeurs qui pourraient finir obsolètes, et quid de l'humanité et l'originalité des œuvres.
Effectivement l'évolution du matériel ne semble pas aussi forte que çe qu'on a pu connaitre autrefois. Mais l'évolution continu, la puissance des machines apportent toujours plus de qualité, de richesse dans les sons, les effets, et permettent à tout un chacun d'accéder chez soi à toujours plus de possibilités. Un MODX au prix d'un smic permet d'avoir des sons classés parmi les meilleurs, une synthèse FM qui dépasse celle du DX7, des effets de qualité pro, un sequencer pas parfait mais assez puissant, avec une multitimbralité et une polyphonie suffisantes pour faire de gros projets (il y a aussi les Fantom 0x, akai MPC...)
Il ya pléthore de synthés de qualité sans forcément mettre plusieurs milliers d'euros (wavestate, jupiter xm, hydrasynth explorer, les behringer....).
Pas de révolution, mais une évolution continue.

Emmanuel C.

[Ver.1.04] OCTOBRE 2023
[Amélioration des fonctionnalités]
Amélioration de la stabilité de la prononciation lors de la superposition de plusieurs tons.
[corrections de bugs]
Des bugs mineurs ont été corrigés.
J'ai rencontré quelques bugs dans les master FX (plantage global lors de sélection d'effet dans le menu déroulant, pas systématique mais c'est arriver plusieurs fois), j’espère que cette MAJ les corrigent
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