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Sujet Relationde puissance ampli - enceintes

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1 Relationde puissance ampli - enceintes
Salut a tous

je suis un musicien francais installe en argentine specialise dans les bandes son pour spectacle vivant.
on m'a confie l'installation sonnore d'une grande salle de spectacle, et j'ai certains questions a poser.

premierement si je me suis trompe de forum merci de me l'insiquer et de me "remmetre a ma place".

mes questions: la salle dispose d'une console avec ampli integre (je ne l'ai pas encore vu mais ca me semble une grosse erreur par principe) de 250 W. ma mission est de remplacer les 8 enceintes existantes mais qui manquent de puissance par huit autres appropriees. je me demande donc quelle est la puissance des enceintes a chercher, et comment les connecter pour evitter les problemes d'impedances etc.....

si quelqu'un connait la reponse, merci. sinon si quelqu'un sait ou trouver la theorie sur comment calculler ces choses la, merci egallement.


gab
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11
L'inverse est une légende de newbie qui ne comprend pas ce qui se passe quand on demande trop à un ampli. Bon on est tous passé par cette croyance.Oui, mais faut relativiser quand même :
Mets un bourrin aux commandes avec Pampli=2Penceintes et si tu retrouves ton installation intacte c'est que tu es le plus grand cocu de la terre !

Bref le fond du problème, c'est d'éviter les bourrins sur les installations de sono.

Ceci dit mes MF de 300WRMS ont parfaitement tenu du PA2200 en clipping permanent.
Et c'est pas une légende, c'était à rue Daguerre en 2000 / 2001.
On avait du dj budda bar bien bourrin.
Je m'en souviendrais toujours : même le mur donnait des basses
Donc ok pour le propos mais pas perdre de vue si on prête l'installation ou pas.
Pareil pour les compresseurs : un compresseur relève la puissance moyenne : en tenir compte !!
12
Je suis d'accord avec toi IP...
Mon point de vue est que la solution de sécurité reste un ampli de même puissance que les enceintes sans clip...de cette manière, il est vrai que les enceintes seront pas exploitées à leur maximum (et au passage est-ce bien nécessaire d'avoir beaucoup plus car après, quand on arrive près de la puissance admissible, la compression thermique commence à faire chuter le rendement), mais il est impossible de les griller, que ce soit par cliping ou par dépassement de la puissance moyenne encaissée puisqu'à la fois on génère pas d'harmoniques destructrices des tweet et on ne peut pas arriver à la puissance admissible rms des enceintes...

Pour profiter de la pleine puissance des enceintes un ampli plus puissant est nécessaire pour pouvoir passer les crêtes sans problèmes, maintenant, il peut arriver si la dynamique du signal est restreinte, de pouvoir dépasser la puissance moyenne encaissée par le haut parleur (dangereux pour le grave en particulier puisqu'il travaille à basse fréquence et le signal qu'il reçoit est la valeur moyenne du signal) sans que l'ampli soit dans le rouge...

Au final, le meilleur compromis d'exploitation selon moi reste 1,5 fois la puissance des HP pour passer des crêtes et ne pas trop risquer de dépasser la puissance admissible...mais la clé du mystère reste dans la réponse d'IP: une utilisation modérée et consciente du matos. 

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 06/07/2009 à 12:19:01 ]

13
OUI moi aussi je rejoint dj ju , il faut compter environ entre 1x et 1,5x la puissance du hp !!
Test fait ce week avec deux LX-15 et un ampli CREST AUDIO CA-6 !!
Ca a tenu toute la nuit sans probleme et le son etait parfait pour moi , aucun manque de basses meme sans les caissons a ma grande satisfaction (et surprise) !
Moi qui amplifiait ca avec un Koolsound de 2x125w et ben c'etait  enorme le rendement etait vraiment bon !!
Comme qoui faut un bon ampli pour les faire bouger les Wharfedale !!
Pour info les lx font 400w et l'ampli 2x400 w sous 8ohm et l'ampli etait a un peu plus que la moitié vers -6 -3db!! Aucun clip bien qu'il aurait fallu y aller fort pour le faire clipper !!
http://dj-chocobo.jimdo.com/
14
Je vais essayer de répondre au besoin de gab lecup.

Si le son actuel est trop faible, il faut trouver des enceinte plus efficaces.

Il me semble que les enceintes installées sont en effet de qualité médiocre avec une trop mauvaise efficacité. 2 fois 250W sur de bonnes enceintes, ça fait déjà beaucop de bruit !

Je rappelle que l'efficacité est la première caractéristique d'une enceinte, avec son angle de diffusion (par exemple 90° en horizontal et 20° en vertical)

L'efficacité des enceintes se chiffre en décibels pour 1W de puissance électrique envoyé à l'enceinte, la mesure se faisant à 1 mètre de distance.

Et il existe des différeces énormes entre les différentes enceintes que l'on trouve dans le commerce.

Par exemple, si les enceintes actuelles font 90dB/1W/1m et avec les 250W de ton ampli, tu obtiendras le même son que des enceintes de 100dB/1W/1m et un ampli de seulement 25W !

Si donc tu remplaces des enceintes de 90dB/1W/1m par des 100dB/1W/1m, le résultat sera le même que si tu avais mis un ampli de 2500W.


Par ailleurs l'efficacité dépend de l'angle de diffusion: plus une enceinte diffuse large, plus le son est dilué dans l'espace et plus le son en un endroit particulier et faible.
Au contraire, une enceinte qui envoit dans une direction précise enverra un son très fort dans cette direction et beaucoup moins dans les autres directions.

Conclusion:
Il te faut d'abord décider de la directivité des enceintes en fonction de la configuration de lieux.

Il faut surtout éviter d'envoyer le son sur les murs, le plafond ou le sol car ce son inutile rebondit sur les parois et continue son chemin vers la paroi suivante... Le résultat est un son confus inintelligible.
Souvent, si on entend mal parce que les enceintes ne sont pas adaptées et projettent du son partout, on pense et qu'il faudrait augmenter le son pour entendre mieux. Illusion: on entendrait plus fort mais tout aussi mal.

Le son doit en fait être projeté uniquement vers les oreilles des gens quand la salle est pleine. Quand la salle n'est pas pleine, il y a forcément du son qui arrive sur le sol et rebondit vers le plafod et les murs.

Donc tu relèves le plan de la salle et tu choisis sur un croquis la directivité qui convient pour répartir le son uniformément sans taper ni dans les murs, ni surtout dans le plafond, ou sur le sol (salle pleine).


Ensuite, il te faut choisir parmi les enceintes qui possèdent cette directivité un modèle avec la plus haute efficacité possible. 100 ou 101dB/1W/1m est déjà très bon, et bien sûr plus cher que tes enceintes actuelles.

Le mieux serait que tu démontes l'une des enceintes et que tu la portes chez le marchand pour comparer avec le modèle que tu convoites. Si tu trouves une très grande différence, tu as gagné.

Ensuite tu orienteras les enceintes pour qu'elles visent les oreilles des gens. Il faut qu'elles soient assez hautes et viser vers le bas.

Si el remplacement des enceintes ne suffit pas, il te faudra aussi remplacer l'ampli par un ampli plus puissant.
Mais dans ce sens ne te frais pas trop d'illusions: si tu passes de 250W à 300W, tu n'entendras aucune différence.
Si tu doubles la puissance de l'ampli 250W -> 500W tu noteras une différence, mais ce ne sera pas terrible.
Il te faut au moins multiplier la puissance par 10 pour avoir l'impression d'avoir un son 2 fois plus fort. Mais les enceintes risquent de ne plus suivre et de griller.

D'où l'intérêt de remplacer d'abord les enceintes par des modèles d'efficacité supérieure et d'angle de diffusion adapté au besoin de la salle.
Tu dois choisir un marchand qui a de nombreux modèles à essayer et comparer.
Le choix des enceintes se fait à l'oreille par comparaison entre elles.

Tu as des chances de tomber sur la plus chère. Comme par hazard, la qualité se paye.
Mais on ne regrette jamais d'acheter de bonnes enceintes. Par contre on regrette souvent d'en avoir acheté de mauvaises.
15
Ah voilà, ça s'éclaircie! merci pour ces réponses, je sais donc vers quel Hp m'orienter pour remplacer les miens!
Là j'y voie clair!
16
Pas mal à Chaud !!
Je viens de refaire le calcul pour une différence de 6db en pression sur un hp Beyma qui compresse à 4.5db :
On tombe sur un ration de puissance ampli de ... 10,183 !!

Je n'ai pas fait le calcul pour un Precision Device à 1.6db de compression : ratio Pampli 5.4
Je n'ai pas fait le calcul pour un Precision Device à 2db de compression : ratio Pampli 5.86
Sur un hp à compression thermique de 3db : ratio Pampli 7.256
Sur un hp à compression thermique de 4.5db : ratio Pampli 10.183
Sur un hp à compression thermique de 5db : ratio Pampli 11.44

La formule approximative : P variant de 0 à 1 :
cmp = compression thermique en db
10Log (P) - Pxcmp + cmp
On s'arrange pour que :
10Log (0.25) = 10Log (P) - Pxcmp + cmp
Et là on trouve le ratio de puissance pour une compression thermique maximale donnée.
Indirectement cela m'aura appris des choses cette remarque de à Chaud.
17
Salut Ipwarrior,

Tu es le champion incontesté de la comprssion thermique des HP sur les forums d'AudioFanzine !

C'est important quand on fait chauffer les bobines mobiles des haut parleurs.

Avis aux spécialistes des musiques très compressées (généralement les CD de danse) envoyés à pleine puissance: le réchauffement des bobines mobiles augmente leur résistance ohmique et fait chuter la puissance sonore obtenue de l'enceinte malgrès les watts que l'ampli est capable de donner.

Une compression thermique (par augmentation de la résistance de la bobine mobile par trop haute température) de 4.5dB commence à s'entendre: quand on lance la musique, HP froid, ça fait beaucoup de bruit. Au bout de quelques minutes à ce régime, le volume sonore baisse progressivement.

Et puis la plus grande résistance de la bobine mobile déséquilibre la réponse de l'enceinte dans le grave. Pas très bon, à moins d'en tenir compte dans la conception de l'enceinte, comme nous le suggère souvent Ipwarrior. Merci de ce rappel.

Par contre, pour ceux qui comme moi font du live avec une très grande dynamique (le niveau moyen est à 10dB ou même 15dB au-dessous de la puissance maxi du système pour ne pas saturer trop souvent, ça ne fait pas chauffer les bobines et l'effet ne se fait pas sentir.

Par contre, si on compresse à mort (il m'arrive de le faire quand je manque de puissance, afin d'envoyer davantage de son sans saturer), la compression apparait nettement: en augmentant le son, on n'en récolte pas davantage.
Et si on force encore un peu, petite fumée et plus d'enceinte. Merci, j'ai déjà donné !
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Bonjour à tous,

Dans cette discussion, il a été question de l'utilisation d'un "limiteur" soit intégré à l'ampli, soit externe.
C'est du moins ce que j'ai cru comprendre.

S'agit-il, dans votre langage de professionnel, d'un compresseur que l'on utilise avec un fort ratio de compression ou bien un appareillage tout autre qui limiterai le signal d'entrée /sortie de l'amplificateur afin de ne pas dépasser une certaine puissance (protection des enceintes)?

D'avance merci de la part d'un novice qui patauge...
19
Effectivement, un limiteur est un compresseur avec un ratio supérieur à 20:1. Mais le ratio n'est pas le seul paramètre: un limiteur se doit également de réagir rapidement, le temps d'Attack doit être court. Certains compresseurs peuvent être utilisés en limiteur mais pas tous, précisément à cause de du temps de réaction trop lent de certains modèles, mêmes réglés au plus court.
Dans le cas de limiteur intégré à l'ampli, il n'y a rien de réglable, mais c'est logique car il  est censé être optimisé pour l'ampli par le fabricant.
20
Re bonjour,

Merci beaucoup pour ces précisions techniques.

Il me reste à comprendre le réglage d'un compresseur (dans le but de l'utiliser en limiteur):

on régle la sortie table à 0db avec un signal

on régle une valeur de gain à l'ampli

On régle le seuil (Threshold avec ratio à fond) du compresseur quelques dbs avant le clip de l'ampli.

Attack & release au plus rapide

ainsi, tous les signaux qui risqueraient de faire "clipper" l'ampli seront écrettés.

Suis-je sur la bonne voie ou complétement à côté de la plaque ?

Merci d'avance