Sujet L'audionumerique de Curtis Roads,des suggestions sur des parties qui vous interessent ?
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J'admets tout à fait que je force le trait en mettant en relief ce que je trouve un peu faible, hein.
) vos suggestionsa.k.a
18755
Drogué·e à l’AFéine
Will Zégal
73621
Will Zégal
Choc
6968
Membre d’honneur
Hello 
Le bouquin original de C. Roads est cité 1264 fois sur Google Scholar. Un score plus qu'honorable
Citation :
Je n'irais pas qualifier cet ouvrage de "bible" même s'il est vrai qu'il est bien foutu.
Le bouquin original de C. Roads est cité 1264 fois sur Google Scholar. Un score plus qu'honorable
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
EraTom
2282
AFicionado·a
Ça y est, ça commence
Loin de moi l'idée de prétendre avoir "raison" ou la volonté de créer une polémique stérile (même si j'ai peur que ça tourne vers ça), ceci dit ma réaction n'est pas épidermique devant le succès incontestable de l'ouvrage. Je peux toutefois un peu étayer ou expliquer ce que j'avance.
Je n'ai pas le bouquin sous la main alors je vais évoquer ce dont je me souviens de l'époque de ma lecture... Je vais peut-être me planter mais je me lance sans filet.
J'ai bien lu la seconde édition de Dunod sortie en 2007 et il me semble qu'à part pour quelques normes audio la liste des références en fin du livre ne renvoie que vers des publi ou travaux d'avant 1998.
Or en 9 ans il s'est passé pas mal de choses que la réédition n'évoque pas ou peu (je ne parle pas de ce qui a été ajouté pour le midi, etc. mais des techniques plus proches du traitement du signal et de la synthèse).
Par exemple, il s'est opéré un réel rapprochement entre les techniques du traitement audio (musical) et du traitement de la parole qui avaient évolués de manière indépendantes jusque là ; ce n'est pas rien.
Nous sommes alors devant un état de l'art de l'avant-garde de 98, même pour la seconde édition. C'est loin d'être inintéressant mais on ne trouve pas grand chose sur ce qui s'est passé de 98 à 2007 mis à part les thèmes dont C. Roads a été porteur.
De plus certaines techniques décrites étaient déjà en train de tomber en désuétude en 2007 (pour de bonnes raisons), alors aujourd'hui...
(Sur la forme, rassembler toutes les références en fin d'ouvrage c'est lourdingue : Je préfère trouver celles-ci en fin de chapitre).
Dans l'ensemble, la lecture de ce bouquin m'a laissé perplexe parce que je ne comprends pas trop son positionnement et à quel lecteur il s'adresse (je n'étais certainement pas "la bonne cible" mais je ne prétends pas être représentatif à moi seul).
Je crois, peut-être à tort, qu'il y en a trop d'un coup pour le débutant qui risque de se noyer et qu'il n'y en a pas assez pour celui qui a déjà des connaissances en traitement du signal (et qui a sans doute déjà rencontré ce qui est présenté dans ce livre).
Comme je le disais ça ratisse large. Du coup, les techniques sont présentées avec un niveau de détails assez poussé mais certainement pas assez approfondi pour cerner les écueils d'une mise en application (aussi bien pour l'utilisateur que pour celui qui souhaiterait implémenter telle ou telle approche).
Je ne conteste pas que connaître les techniques évoquées dans le livre est un point de passage obligé pour celui qui désire avoir une culture sérieuse dans le domaine (avant d'aller se frotter à ce qui se dessine aujourd'hui).
D'où mon qualificatif d'initiation : Le bouquin donne une vue d'ensemble de ce que l'on sait (savait) faire en numérique et des possibilités offertes pour l'audio. Cependant c'est à compléter sérieusement :
- Avec l'évolution des techniques et un état de l'art actuel (16 ans à rattraper, tout de même) ;
- En creusant sérieusement chaque technique présentée car il en manque beaucoup avant de pouvoir se lancer dans une mise en œuvre réaliste et fonctionnelle.
Une initiation biblique alors ?
Si réédition il y a, il faudrait qu'un sacré dépoussiérage soit fait (je pense pouvoir dire objectivement que ça n'a pas été le cas en 2007).
Ça m'intéresserait de savoir ce que ceux qui l'ont lu ont concrètement appris ou retenu de leur lecture parce que je suis sans doute un peu trop sévère.
Ce n'est pas le cas dans ce topic (même si le sujet est dans la rubrique "synthèse sonore") mais on le trouve souvent cité comme un ouvrage traitant de la synthèse sur ce forum.
mais pour les raisons que j'évoque plus haut le contenu n'a pas vraiment bougé.
Si l'on ne le trouve pas je crois que c'est parce qu'il a été historiquement introduit dans le traitement audio par le traitement de la parole, et que cette tendance n'est pas du tout évoquée dans la bible de C. Roads pour les raisons que j'évoquais plus haut.
Sans tricher, c'est ce que j'obtiens sur la première page en googlisant "filtre kalman audio" ; regarde bien les années des publi:
http://documents.irevues.inist.fr/bitstream/handle/2042/12843/310_416.pdf?...1
https://www.eng.biu.ac.il/~gannot/articles/Kem.pdf
Loin de moi l'idée de prétendre avoir "raison" ou la volonté de créer une polémique stérile (même si j'ai peur que ça tourne vers ça), ceci dit ma réaction n'est pas épidermique devant le succès incontestable de l'ouvrage. Je peux toutefois un peu étayer ou expliquer ce que j'avance.
Je n'ai pas le bouquin sous la main alors je vais évoquer ce dont je me souviens de l'époque de ma lecture... Je vais peut-être me planter mais je me lance sans filet.
J'ai bien lu la seconde édition de Dunod sortie en 2007 et il me semble qu'à part pour quelques normes audio la liste des références en fin du livre ne renvoie que vers des publi ou travaux d'avant 1998.
Or en 9 ans il s'est passé pas mal de choses que la réédition n'évoque pas ou peu (je ne parle pas de ce qui a été ajouté pour le midi, etc. mais des techniques plus proches du traitement du signal et de la synthèse).
Par exemple, il s'est opéré un réel rapprochement entre les techniques du traitement audio (musical) et du traitement de la parole qui avaient évolués de manière indépendantes jusque là ; ce n'est pas rien.
Nous sommes alors devant un état de l'art de l'avant-garde de 98, même pour la seconde édition. C'est loin d'être inintéressant mais on ne trouve pas grand chose sur ce qui s'est passé de 98 à 2007 mis à part les thèmes dont C. Roads a été porteur.
De plus certaines techniques décrites étaient déjà en train de tomber en désuétude en 2007 (pour de bonnes raisons), alors aujourd'hui...
(Sur la forme, rassembler toutes les références en fin d'ouvrage c'est lourdingue : Je préfère trouver celles-ci en fin de chapitre).
Dans l'ensemble, la lecture de ce bouquin m'a laissé perplexe parce que je ne comprends pas trop son positionnement et à quel lecteur il s'adresse (je n'étais certainement pas "la bonne cible" mais je ne prétends pas être représentatif à moi seul).
Je crois, peut-être à tort, qu'il y en a trop d'un coup pour le débutant qui risque de se noyer et qu'il n'y en a pas assez pour celui qui a déjà des connaissances en traitement du signal (et qui a sans doute déjà rencontré ce qui est présenté dans ce livre).
Comme je le disais ça ratisse large. Du coup, les techniques sont présentées avec un niveau de détails assez poussé mais certainement pas assez approfondi pour cerner les écueils d'une mise en application (aussi bien pour l'utilisateur que pour celui qui souhaiterait implémenter telle ou telle approche).
Je ne conteste pas que connaître les techniques évoquées dans le livre est un point de passage obligé pour celui qui désire avoir une culture sérieuse dans le domaine (avant d'aller se frotter à ce qui se dessine aujourd'hui).
D'où mon qualificatif d'initiation : Le bouquin donne une vue d'ensemble de ce que l'on sait (savait) faire en numérique et des possibilités offertes pour l'audio. Cependant c'est à compléter sérieusement :
- Avec l'évolution des techniques et un état de l'art actuel (16 ans à rattraper, tout de même) ;
- En creusant sérieusement chaque technique présentée car il en manque beaucoup avant de pouvoir se lancer dans une mise en œuvre réaliste et fonctionnelle.
Une initiation biblique alors ?
Si réédition il y a, il faudrait qu'un sacré dépoussiérage soit fait (je pense pouvoir dire objectivement que ça n'a pas été le cas en 2007).
Ça m'intéresserait de savoir ce que ceux qui l'ont lu ont concrètement appris ou retenu de leur lecture parce que je suis sans doute un peu trop sévère.
Citation :
C'est vrai mais ça représente tout de même la moitié de l'ouvrage alors que "l'analyse" tient dans un chapitre ou deux.+1 avec Will sur la synthèse, qui ne constitue d'ailleurs que la partie B de l'ouvrage.
Ce n'est pas le cas dans ce topic (même si le sujet est dans la rubrique "synthèse sonore") mais on le trouve souvent cité comme un ouvrage traitant de la synthèse sur ce forum.
Citation :
Si si De plus, je réalise qu'EraTom (humanum est) n'a sans doute pas la dernière édition
mais pour les raisons que j'évoque plus haut le contenu n'a pas vraiment bougé.Citation :
Combien de citations pour la publi originale de Kalman et de son filtre (~des années 60), passé complètement sous silence dans le bouquin de C. Roads ? Le bouquin original de C. Roads est cité 1264 fois sur Google Scholar. Un score plus qu'honorable
Si l'on ne le trouve pas je crois que c'est parce qu'il a été historiquement introduit dans le traitement audio par le traitement de la parole, et que cette tendance n'est pas du tout évoquée dans la bible de C. Roads pour les raisons que j'évoquais plus haut.
Sans tricher, c'est ce que j'obtiens sur la première page en googlisant "filtre kalman audio" ; regarde bien les années des publi:
http://documents.irevues.inist.fr/bitstream/handle/2042/12843/310_416.pdf?...1
https://www.eng.biu.ac.il/~gannot/articles/Kem.pdf
[ Dernière édition du message le 21/10/2014 à 20:36:55 ]
Will Zégal
73621
Will Zégal
a.k.a
18755
Drogué·e à l’AFéine
Pareil ici, pas d'huile sur le feu et content d'avoir lu ton retour précis de la chose.
EraTom
2282
AFicionado·a
Citation :
Il n'est pas question de polémiquer.
Citation :
Pas moyen de s'amuser alors !? pas d'huile sur le feu
J'admets tout à fait que je force le trait en mettant en relief ce que je trouve un peu faible, hein.
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