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Des adeptes de la bi-amplification ?

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Sujet de la discussion Des adeptes de la bi-amplification ?
Salut,
étant actuellement en période de recherche intensive de matos, je teste diverses configurations. Objectif ultime bien sûr = le meilleur son possible en groupe.
Aussi, dans mes petites expérimentations, j'en suis venu à tester la bi-amplification. Dans mon cas, c'est le mélange des grains, principalement en disto, qui m'intéresse.
Et alors j'ai réellement l'impression que le résultat est très très intéressant, permettant vraiment d'associer les qualités d'amplis différents (ou règlés différemment), voire même d'en gommer les défauts... Bien-sûr, les possibilités de réglage sont encore plus vastes qu'avec un seul ampli !
Bref après essai, je me demande si je vais pouvoir revenir en arrière tant le son obtenu en combinant 2 amplis semble "énorme" par rapport au grain de chacun d'entre eux utilisés indépendamment (à volume général similaire bien entendu !), qui parait soudainement frêle, plat et beaucoup moins riche !
Aussi, la question se pose : 2 amplis bon marchés (pas mal de modèles tiennent la route désormais) ne pourraient t'ils pas être supérieurs en rendu à 1 ampli super haut de gamme...
Enfin plein de questions donc !!
D'où la création de ce topic !
Avez-vous l'expérience de ce genre de configuration ?
Quels sont les amplis qui se marient bien ensemble, pour quel style ?
Existe t'il des inconvénients (hormis évidemment la place occupée par le matos, les achats supplémentaires, la manutention), des pièges à éviter ?
Enfin bref, qu'en pensez-vous ?
2

Heureux de "rencontrer" quelqu'un avec qui je partage le point de vue.
Lorsque j'ai acheté un Brunetti en remplacement d'un Peavey (à lampes aussi) je me suis amusé à "imiter" des config que j'avais dèjà vue pratiquée sur scène. Du coup je ne me suis pas séparé de l'ancien car les grains sont différents et jouer sur ce choix suplémentaire est très sympa.
Mais ce que j'aime le plus s'est garder toujours un ampli en clair pendant que sur l'autre je passe d'un canal à un autre. Je trouve que même lorsqu'on joue avec une saturation conséquente, un peu de signal clair par derrière donne de la lisibilité au son.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !
3

Citation :
 Mais ce que j'aime le plus s'est garder toujours un ampli en clair pendant que sur l'autre je passe d'un canal à un autre. Je trouve que même lorsqu'on joue avec une saturation conséquente, un peu de signal clair par derrière donne de la lisibilité au son.

Faudra que j'essaye davantage ça en effet. Pour ma part, j'utilise un gain assez faible sur les 2, pour effectivement garder une intelligibilité au son importante, et avoir un grain très marqué. le tout pour un style plutôt "heavy-metal" à l'ancienne on va dire.
Jouer sur les caractères différents des amplis, sur des equalisations différentes, sur des taux de gain différents, ça ouvre beaucoup de portes intéressantes.
Tu utilises quoi pour switcher de l'un à l'autre ?

 

4

Ma configuration actuelle est la suivante :



+



+

switcher Tonebone JX2 (super pratique et avec des petites options très utiles)

[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 14:43:51 ]

5
Je ne pratique pas la bi amplification mais une sorte de bi preamplification.
En fait je possede un vieux preampli en rack (digitech 2112) qui dispose de 4 canaux à lampe et 4 cannaux à transistor.
Et je peux avec ça programmer un son utilisant simultanément une saturation lampe+saturation transistor ce qui me donne un grain plus complet que si j'utilisait l'un sans l'autre.
Par contre je mixe les 2 sons en mono.

Cette idée de mélanger les amplis est bonne mais vous risquez souvent de vous confronter à des tech qui auront la flemme de sonoriser les 2 amplis à moins que vous soyez seul gratteux dans le groupe.
6
Citation :
 Cette idée de mélanger les amplis est bonne mais vous risquez souvent de vous confronter à des tech qui auront la flemme de sonoriser les 2 amplis à moins que vous soyez seul gratteux dans le groupe.

En effet, c'est le problème qui pourrrait bien se présenter... Quelles solutions à celà ??

D'ailleurs, est-ce que des appareils permettant de mixer les sons de 2 amplis avant d'attaquer les HP existent ?
7
Salut,

Moi aussi je suis adepte de la bi-amplification. Pour ma part, j'utilise la deuxième tête de mon set pour grôssir le son de la première, tout en gardant le grain de la première devant dans les fréquences médium. De plus, la seconde tête a un côté plus carré qui m'aide bien sur pas mal de morceaux. 

Citation :
En effet, c'est le problème qui pourrrait bien se présenter... Quelles solutions à celà ??

J'utilise un bidon d'essence avec lequel j'asperge le technicien en question et lui fait comprendre que je vais effectivement utiliser mon zippo si il ne se casse pas le cul la moindre. ça a toujours marché.
8
Citation :
grôssir le son de la première, tout en gardant le grain de la première devant dans les fréquences médium. 

C'est là qu'il y a sans doute plein de trucs à explorer, non ? : jouer sur des equalisations très différentes, quitte à ce que le son de chaque ampli paraisse de prime abord "mauvais", mais qui une fois combiné donne un super résultat (le principe d'un mix quoi). Le tout étant d'arriver à régler chaque ampli d'une manière pas forcément intuitive...
Ensuite, concernant le placement des HP/baffles, y a t'il des choses à privilégier, les placer proches pour une meilleure homogénéité du son, espacés pour un effet stéréo, dans le cas où on est seul guitariste, ou plusieurs ?...
Citation :
J'utilise un bidon d'essence avec lequel j'asperge le technicien en question et lui fait comprendre que je vais effectivement utiliser mon zippo si il ne se casse pas le cul la moindre. ça a toujours marché

Ok je retiens l'idée !
9
L'idée du bidon d'essence me plait bien aussi, un ingé son a qui ça casse le cul de reprendre deux amplis doit juste changer de métier.
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C'est net. Les choses qu'on peut faire avec une telle configuration sont infinies, mais ça aurait fait un post méga-long de tout décrire. De toute façon, un guitariste doit bien pouvoir s'imaginer la pléthorre de directions qu'on peut explorer/réaliser avec de telles configurations (depuis boost solo jusqu'à tête de spare et j'en passe... ).

Pour le placement, quand je ne suis pas droit sur une grande scène, je regroupe mes cabs au possible. Mais je n'exploite pas encore le côté "usage stéréo". Car il me manque encore des effets pour réaliser mes projets dans ce sens (les nouveaux cabs sont aussi arrivés il-y-a peu). Alors pour l'instant tout reste ensemble.


[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 13:50:16 ]

11
Citation :
quand je ne suis pas droit sur une grande scène 

Qu'est-ce que tu veux dire par là ?
12
Si l'ingé-son a la flemme de faire son travail, l'organisateur aura certainement la flemme de le payer... wink

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

13
J'envisage la bi-amplification pour le jeu à volume modéré. Je pense utiliser mon Dupont Jazz 2 ou mon Fender 57 pour les sons clairs (sans doute le premier car il crunche peu) et le Marshall Class 5 pour le crunch. Le tout avec quelques pédales devant. Mais je pense plus aller d'un ampli à lautre, que les deux simultanément.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

14
ça depend la notoriété du groupe
J'ai deja rencontré le cas ou l'organisateur pompe les subventions pour organiser un evenement et il prend le sono le moins cher qui lui a la flemme de faire son boulot correctement.
Comme une fois, un festival orienté rock avec un sonorisateur de musette equipé de matos behringer et une prise de son sans compression ni correction .

Alors ce genre de mec, tu pense meme pas à lui demander de mixer 2 amplis guitares lorsqu'il n'y a qu'un seul guitariste.
15
Citation :
Mais je pense plus aller d'un ampli à lautre, que les deux simultanément.
Surtout n'essaye pas les 2 ensemble, c'est un coup à pas pouvoir revenir en arrière !! Et après faut se trimballer tout le matos à chaque fois...
Avec cette configuration, je crois bien que c'est la première fois que je suis satisfait de mon son ! (espérons que ça dure !!!!)

16
Hors sujet :
Miam le delay stereo avec deux amplis

17
Quand on a enregistré avec mon groupe, le guitariste a joué sur 2 amplis simultanément (avec une A/B box), et on les a repiqués tous les 2 aussi (ainsi qu'un micro statique pour le son de la pièce).
C'était très intéressant, le grain était vraiment bien différent (1 Fender + 1 Marshall), et on a pu doser pour chaque chanson. Ca ouvre pas mal de possibilités au mixage.

Vous pouvez écouter des extraits sur le site indiqué dans ma signature.

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

[ Dernière édition du message le 20/10/2009 à 13:27:46 ]

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J'avais essayé cette config en enregistrement mais du coup, je préfère doubler/tripler (voir plus si affinités) les guitares avec à chaque fois, une guitare et un ampli différent.
Le fait que tu ne joueras jamais exactement deux fois pareil la même partie de gratte produit ce "décalage"/ "chorus naturel" qui épaissit le son.
Je ne parle que dans l'optique d'épaissir, si c'est pour avoir seulement des grains mélangés, ab/box avec plusieurs amplis en même temps c'est bieng.
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En l'occurence il avait également doublé certaines parties. Ca finit par faire beaucoup de pistes, mais c'est vrai que l'effet produit est très efficace.

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

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je tombe sur ce sujet, interessant, j'ai fait ça aussi pour ma gtr jazz, un h&k tube 100 dans un 2*12 marshall + 1 fender bassman dans un 1*12 fender : ça marchait bien aussi

le pb c'est quand je relis la phrase du premier post; deux combos moyenne gamme pour avoir un meilleur son qu'un seul haut de gamme: le pb que je vois, c'est que les 2, dans le local de repete, ça sonnera probablemment aussi bien, et peut etre meme plus gros, avec toutes les frequences graves qui sortent par derriere et la diffusion qui sera plus ample -  mais en live, quand tu auras posé tes 2 sm57 devant chaque combo, tu auras en façade 2 sons moyens  à mixer - quand tu es en façade, que tu n'as que ce que prennent les micros, , tu sens les limites des hp et donc des amplis

je ne suis pas très clair,hin, mais bon....  la morale de mon histoire c'est qu'il vaut peut etre mieux taper dans deux très bons amplis , ou rester sur un seul nickel

HINT en live ont un son ENORME: dans mes souvernirs, Hervé avait un fender twin + une tete marshall (je sais plus lequel) sur 1 4*12 : Arnaud avait un orange dans un 4*12 et un peavey 5050 dans un autre 4*12 --- c'etait mon premier contact avec de la bi amplification, mes oreilles s'en souviennent encore
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Citation :
Miam le delay stereo avec deux amplis

Non non ce n'est pas encore au programme pour le moment, bien que l'idée m'ait évidemment traversé l'esprit !! Actuellement, j'utilise essentiellement des sons distos/overdrive, donc le délai va dans la boucle du NOS, et point devant...
Hors sujet :
Merci encore pour ta vente ! Même si je n'ai pas un besoin absolu de cet effet, je pense que je vais bien m'amuser avec !

Citation :
e pb c'est quand je relis la phrase du premier post; deux combos moyenne gamme pour avoir un meilleur son qu'un seul haut de gamme: le pb que je vois, c'est que les 2, dans le local de repete, ça sonnera probablemment aussi bien, et peut etre meme plus gros, avec toutes les frequences graves qui sortent par derriere et la diffusion qui sera plus ample -  mais en live, quand tu auras posé tes 2 sm57 devant chaque combo, tu auras en façade 2 sons moyens
Je parlais notamment de matos réputé comme ayant un très bon rapport qualité prix : Blackheart (c'est ce que j'ai), Tiny terror, Marshall Class 5 par exemple... Sûr qu'avec du matos qui sonne moyen, il n'y aura sans doute pas de miracle.
Pour le gros son, en ce qui me concerne, il ne provient pas des fréquences graves essentiellement, que je baisse toujours systématiquement à l'ampli au maximum. C'est plutôt une densité générale du son, et un grain marqué que je recherche, mais dans les fréquences propres à la guitare.
Citation :
Arnaud avait un orange dans un 4*12 et un peavey 5050 dans un autre 4*12

Ca doit se rapprocher un peu dans l'esprit de ce que j'utilise en ce moment (NOS + Blackheart handsome devil sur 2 2X12).
Citation :
J'avais essayé cette config en enregistrement mais du coup, je préfère doubler/tripler (voir plus si affinités) les guitares avec à chaque fois, une guitare et un ampli différent.
En effet en enregistrement, je pense que c'est aussi préférable, sauf peut-être sur des passages très chauds à caler (ou si l'on a pas le niveau !!) auquel cas l'AB box est peut-être une bonne alternative...
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Pour Hint -> regarder le dvd Collision Tour avec EZ3kiel : 
hervé : twin + marshall 4x10(?) / Marshall de couleur orange sur un 8x10 (?)
Arnaud : Hiwatt + Marshall 4x12 / Fender Bassman (?) + marshall 8x10

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Hors sujet :
extraordinaire à tous points de vue, ce dvd: son, image, montage, jeu --- un superbe souvenir



24
Hors sujet :
Je te l'accorde ! J'étais au chabada et effectivement assez mémorable. Les morceaux de Hint prenait toute leur ampleur avec EZ3kiel. Et le documentaire est très intéréssant. 
Tu aurais des infos sur leur matos ?

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2 amplis sur un même hp, ça donne autre chose que de la soupe ?
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.