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bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/05/2019 à 14:02:13

Hello à tous,

je vous explique mon problème.

Mon ampli vieillissant, Après 10a de bons et loyaux services, un des condos de puissance avait cramé entrainant dans sa chute 2 de mes EL84.
J'ai remplacé tous ces gros condos qui au passage me créaient un buz d'enfer dans le HP ainsi que les 4 lampes de puissance. ça c'était il y a 1 an. tout etait parfait...
Aujourd'hui c'est le fusible F2 correspondant à la partie haute tension qui a cramé suite à une maltraitance de ma part.
En effet, et je l'ai vu apres démontage, une mauvaise soudure coupait par intermitence l'alim de cette partie puissance.
Parfois donc les 4 EL84 s'éteignaient et plus de son.

Ne le sachant pas encore à ce moment là, je me suis un peu énervé et j'ai tapé avec ma main à plusieurs reprises pas trop fort par en dessous à côté de la derniere EL84 (V7). Grave erreur! J'ai vu des éclairs dans la V7 et puis plus rien. J'ai remplacé la lampe et ralumer l'ampli et là un gros son anormal et à nouveau plus rien.
En vérifiant, J'ai remarqué que ça avait fini par bruler le fusible F2.
J'ai également refait le point de soudure défectueux et n'ayant pas de fusible de rechange je l'ai remplacé par un fil.
Lors de la mise sous tension le même gros bruit anormal s'est fait entendre j'ai donc coupé immediatement apres 1sec.

Il y a évidemment un court-circuit qq part, mais où? comment le détecter? En visuel (à la loupe) aucun composant ne semble touché pourtant..

Avez vous un 1er avis sur la question ?

thanks

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bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

51 Posté le 30/05/2019 à 16:34:33

La diode CR6 est morte , en strappant PLATE avec J16 la lampe sur le secteur s'allume plein pot, alors qu'en strappant PLATE+J8 la lampe a un intensité faible (intensité attendue normale).

Souvenez vous, avant la panne, j'avais tapoté l'ampli par dessous juste à côté de la lampe V7 qui a envoyé des eclairs.
Or le duo de lampes V6/V7 est connecté à cette diode CR6. Elle n'a pas supporté

Prochaine étape remplacement de la diode CR6.
ça ne veut pas dire que c'est la fin des investigations pour autant... mais on avance

a+

bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

52 Posté le 31/05/2019 à 10:49:26

Bonjour,

La diode CR6 est une sr2873 introuvable sur le net.
Même chose pour les diodes équivalentes que j'ai listées.

J'ai lu que les diodes avec une tension 2 ou 3 kV sont rares.

Mais heureusement, comme CR4/CR6 sont des diodes de protection, je pourrais d'après ce que j'ai lu, me contenter de la remplacer par 2 ou mieux, 3 diodes 1N4007 en série qu'on trouve partout.

En attendant, pour pouvoir poursuivre les tests, je vais carrément enlever la CR6 et voir comment ça se comporte.
Si ça marche je reconnecte le transfo de sortie, etc...

A+

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

53 Posté le 31/05/2019 à 10:55:47

Que veut dire "morte " ? Ouvert ou court-circuit ?

Ouverte; ça ne peut pas être le problème, ça ne peut causer le court-citcuit. Cette diode n'est pas indispensable et la plupart des amplis n'en utilise pas.
Court-circuit; débranche un côté et voit si le court-circuit dans ton ampli a disparu. Si oui, problème réglé, achète un nouvelle diode.

Si l'ampli a toujours un problème, laisse cette diode débranchée d'ici a ce que tu trouves la cause de ton problème. Tu n'auras qu'uns commande de pièce a faire

[ Dernière édition du message le 31/05/2019 à 10:56:38 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

54 Posté le 31/05/2019 à 11:01:01

[ Dernière édition du message le 31/05/2019 à 11:03:06 ]

bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

55 Posté le 31/05/2019 à 11:06:41

Bien joué pour la recherche, ma recherche à moi a eu lieu hier soir très très tard... :oo:

Merci Latole, je vais suivre tes conseils

A+

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

56 Posté le 31/05/2019 à 11:20:01

Tu n'a pas répondu si la diode était ouvert ou court-circuit.

3 diodes IN4007 en série offrirons la même protection.

bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

57 Posté le 31/05/2019 à 12:33:01

Je ne peux pas garantir qu'elle est vraiment en court-circuit, c'est une pure hypothèse.
Quand je la teste avec le testeur de diode , donc hors tension, elle réagit normalement (elle bloque le passage dans un des 2 sens) mais il faut dire que le testeur envoie une puissance très faible.

Je comptes sur le fait que la diode a pris un choc de tension très élevé ce qui aurait modifié son comportement à puissance réelle. Enfin c'est ce que j'espère.

En dessoudant une patte je vais le voir tout de suite.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

58 Posté le 31/05/2019 à 13:32:06

La diode semble bonne d'après ce que tu dit de tes lectures.
Rien ne permet de croire que la diode aie pris un choc de tension au delà de ses capacité. Pas plus que 100 autres pièces.......

Pourquoi affirmer qu'elle est morte alors si tu ne le sais pas et si ta lecture indique qu'elle est bonne ?
À dire n'importe quoi, ça découragera le seul qui veux encore t'aider

bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

59 Posté le 31/05/2019 à 14:12:21

bah l'intuition est importante dans la détection de panne, mais je suis pas un pro, donc je peux me tromper rien de grave là dedans, j'assume. Moi ce qui m'importe c'est d'avancer pour essayer de réparer cet ampli et vous m'avez bcp aidé jusque là, toi et jyvoipabo. Merci

Plusieurs choses qui me font dire que ça provient de cette diode et c'est très factuel:

1- Les éclairs dans la lampe V7, signe de chocs électriques importants
2- La diode CR6 est connectée aux lampes V6/V7, pas la CR4 (côté du connecteur J8+J15 qui n'est pas en court-circuit, lui)
3- Quand je regardes bien le schéma, si on enlève les lampes (ce qui est le cas) je vois qu'il n'y a aucun autre composant entre l'anode et l'alimentation provenant de J16+J15 (PLATE), que cette diode qui pourrait expliquer un court-circuit. Le fait d'avoir enlevé les lampes EL84 fait que toutes les pattes des socles de lampes sont isolés, donc la patte n°7 des 2 socles de lampes V6/V7 ne sont raccordés à rien d'autre qu'à la diode CR6 et au plot J16 d'où vient l'alim PLATE.
4- L'alim provenant de PLATE ne peut maintenant plus être mise en cause (selon moi) car il n'y a pas de court-jus côté CR4 et les anodes des lampes V4/V5

Je dessoude la patte de la CR6 ce soir et je te dis...

[ Dernière édition du message le 31/05/2019 à 14:33:03 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

60 Posté le 31/05/2019 à 14:50:26

Citation de bulitt888 :

bah l'intuition est importante dans la détection de panne,

Foutaise, ce que tu dis veut dire est d'aller au hasard, faire n'importe quoi et sans tenir compte de la réalité.

Par exemple, la diode mesure bonne, donc oublie -là. Sinon pourquoi prendre la peine de la mesurer si tu n'en tiens pas compte.

Si je n'avais pas répondu à ton post au sujet de la diode morte, tu la commanderais et remplacerais tout a fait inutilement;

Mise à jour ;

Je me cites;
" Par exemple, la diode mesure bonne, donc oublie -"

Faux , j'ai lu trop vite, la diode n'est pas bonne, heureusement que Jyvoipabo est là

[ Dernière édition du message le 31/05/2019 à 21:12:25 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

61 Posté le 31/05/2019 à 20:16:16

Citation de bulitt888 :

Je ne peux pas garantir qu'elle est vraiment en court-circuit, c'est une pure hypothèse.
Quand je la teste avec le testeur de diode , donc hors tension, elle réagit normalement (elle bloque le passage dans un des 2 sens) mais il faut dire que le testeur envoie une puissance très faible.

Ah Ah !
Une diode qui conduit dans les 2 sens, ce n'est plus une diode, c'est un court circuit. Et ça ce n'est pas une hypothèse !
Pour confirmer, vous pouvez toujours comparer CR6 et CR4 car il paraitrait qu'une des deux est en bonne santé.

Ces diodes qui limitent la tension primaire servent à protéger le transfo de sortie au cas ou il serait amené à fonctionner à vide, c'est à dire sans HP.

Sur l'ampeg V4-BH, on trouve 2 x 1N 4007 en série (pour porter la tenue en tension à 2000V) mais sur beaucoup d'amplis il n'y en pas.

Provisoirement, vous pouvez continuer sans ces diodes, mais il veiller à ne pas débrancher le HP.

En tout cas je pense que vous avez trouvé la panne. Félicitations !

JP

bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

62 Posté le 04/06/2019 à 12:05:39

bonjour,

BINGO ! La diode CR6 est morte, en court-circuit.

Sans aller jusqu'à l'intuition, les 4 faits que j'avais cités dans mon post précédent montraient quand même fortement qu'elle pouvait être en cause. Mais comme toujours, tant qu'on n'a pas vérifié....

Mon problème n'est pas résolu pour autant.

Lorsque je remets les 4 lampes de puissance EL84, la lampe côté secteur s'éclaire à nouveau au max.
Plus précisément, ça se produit sur les socles V6/V7.
Ca ne vient pas des lampes car je les aient toutes testées sur les socles V4/V5 et j'obtiens une intensité faible de la lampe secteur.

Encore plus précisémennt, l'éclairage de la lampe secteur au max se produit uniquement lorsque les 2 lampes V6/V7 sont sur leur socle. Si j'en mets qu'une, l'une ou l'autre, plus de problème.

Tests effectuées ensuite en laissant la diode CR6 déconnectée bien sûr:
- déconnecté l'alim du BIAS ainsi que les 2 condensateur C32/C35. Ne change rien, lampe secteur au MAX
- déconnecté le condensateur C56. Ne change rien, lampe secteur au MAX
- déconnecté la diode CR12 seule. Ne change rien, lampe secteur au MAX
- déconnecté la résistance R66 et condo C45 en sortie du pont de diode. Ne change rien, lampe secteur au MAX
- déconnecté la résistance R71. plus de problème (à noter que la résistance fait bien les 3 Ohms attendus)
- enlevé le fusible F3. plus de problème

Pour le moment je n'ai plus d'idées, poursuivre sur le pont de diode ou alors C51?

Mais je n'y crois pas car si j'avais un CC sur cette autre alim, je l'aurais déjà vu depuis longtemps, le F3 sauterait et surtout j'aurais eu un problème lors de la mise sous tension de l'ensemble avec lampes EL84 en place et bornes J8/J15/J16 non strappées.

thanks, A+

[ Dernière édition du message le 04/06/2019 à 12:09:49 ]

bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

63 Posté le 07/06/2019 à 15:03:45

bonjour,

Finalement mon test focalisé sur les lampes V6/V7 n'est pas correct.
En fait quand j'enlève n'importe quelle lampe EL84 sur les 4, l'intensité de la lampe secteur est faible, ce qui est bon.

Il ne semble donc pas y avoir de déséquilibre de comportement entre les 2 parties puissance (V4/V5 vs V6/V7).

De plus, contrairement à ce que j'ai dit, avec les 4 lampes en place l'intensité de la lampe secteur n'est au maximum qu'à la mise sous tension, et baisse ensuite progressivement jusqu'à un seuil qui reste plus élevé que d'habitude, je dirais au 3/4 ou plutot 4/5eme.

Si l'intensité de la lampe secteur n'est pas aussi basse que d'habitude, c'est peut être dû à la demande de puissance qui est sûrement normal vu que tout est reconnecté à part le transfo de sortie et la diode CR6. C'est pas forcément signe de court-circuit ?

J'hésite à remettre le fusible général, en l'état

vous en pensez quoi?

merci

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

64 Posté le 07/06/2019 à 15:41:29

C'est peut-être correcte, essaie un fusible.

Je travaille avec une lampe de 100 watts alors l'intensité d'une 40 je suis moins familier

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

65 Posté le 07/06/2019 à 19:48:13

Bonsoir,

Pour démarrer un ampli 4xEL34 il faut bien une 100W.

Si la lampe de 60W rougit en proportion du nombre d'EL34 installées c'est bon.

JP

bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

66 Posté le 14/06/2019 à 11:26:21

Bonjour,

j'ai remis le fusible secteur pour mettre sous tension à pleine puissance.
Le fusible F2 ne saute plus, les 4 lampes EL84 s'allument.

Je rebranche tous les câbles (transfo de sortie + HP), les problèmes continuent.
Sans brancher de guitare, J'entends un sifflement très aigüe qui s'intensifie au fur et à mesure de la chauffe des composants.
De plus les 2 lampes EL84 V4/V5 chauffent énormément en comparaison des V6/V7.

Peut être que le transfo de sortie a morflé lui aussi et fournit un son inaudible au HP?
J'hésite à investir 165€ pour son remplacement sans être sûr que ça vient de là.
Je sais qu'il existe d'autres marques concurrentes (ex: Hammond). Peut être sont elles moins cheres...

J'avais mesuré la résistance du bobinage primaire du transfo de sortie directement sur le connecteur se connectant à J8/J15/J16:

ça donnait sur les bornes du connecteur lui même:
- entre J16 et J15 (PLATE): 93 Ohms
- entre J8 et J15 (PLATE): 124 Ohms
- entre J8 et J16 : 217 Ohms ce qui correspond bien à la somme des 2 précédents
Sur la sortie du transfo on a environ 1 Ohms

Est ce normal ce déséquilibre sur le bobinage primaire du transfo ??

Thanks
a+

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

67 Posté le 14/06/2019 à 19:41:02

Bonsoir,

Dans un transfo le fil s'enroule autour du noyau et bien que le nombre de tours soit égal, la longueur des derniers tours est bien supérieure à celle des premiers, ce qui conduit a des résistances qui ne sont pas égales.
Mais 124/93=+33% cela fait quand même beaucoup.

Une autre explication plus vraisemblable c'est des spires en court circuit. Ce qui pourrait avoir un rapport avec ce que vous nous avez expliqué au début (Les coupures intermittentes) et les diodes en court circuit :

Mon ampli vieillissant.... J'ai remplacé tous ces gros condos...C'était il y a 1 an. tout etait parfait...
Aujourd'hui c'est le fusible F2 correspondant à la partie haute tension qui a cramé suite à une maltraitance de ma part.
En effet, et je l'ai vu après démontage, une mauvaise soudure coupait par intermittence l'alim de cette partie puissance.
Parfois donc les 4 EL84 s'éteignaient et plus de son.

JP

[ Dernière édition du message le 14/06/2019 à 19:41:56 ]

bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

68 Posté le 17/06/2019 à 18:44:34

Bonjour,

Pour le déséquilibre, j'aurais dit plutôt 25% = 1-(93/124) mais je peux me tromper...
Mais même si c'est bien le cas je trouve que l'écart reste important...

Les coupures intermitentes provenaient d'une mauvaise soudure du côté alimentation pas côté sortie, et mon son était propre contrairement au sifflement d'aujourdhui...

Ya t'il d'après vous un moyen de s'assurer que le transfo de sortie est bien endommagé ?
La mesure que j'ai faite sur le bobinage d'entrée me semblait pas mal... pas peut être y a t'il d'autres tests possibles à faire.

Je ne trouve nulle part dans les caractéristiques la tension attendue en sortie du transfo, pour vérifier si il fonctionne bien.

sinon il existerait des solutions de remplacement moins coûteuses comme le HAMMOND 1760J ou le gibson GA30RV

Mais je veux m'assurer d'abord que le mien est HS

thanks

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

69 Posté le 17/06/2019 à 21:13:45

Bonsoir,

C'est assez difficile à tester.

Le premier niveau s'effectue en statique. On vérifie les isolements et on mesure les résistances et les inductances. Au niveau des résistances, il y a déjà un problème.

Ensuite on possède aux essais dynamiques. C'est à dire rapport de transformation, pertes fer, pertes joules.
Et à défaut des caractéristiques détaillées, le mieux c'est de comparer avec un transfo en bonne santé.
Dans votre cas si il y des spires en court circuit, les pertes joules doivent être énormes.

Mort pour mort vous pouvez toujours essayer de l'alimenter en 230VAC par les extrémité du primaire J8-J16 à travers une lampe de 40W. Normalement la lampe ne devrait pas éclairer et il devrait supporter cette tension sans chauffer

Autre fournisseur possible : https://www.edcorusa.com/pushpull

JP

bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

70 Posté le 18/06/2019 à 12:04:43

Bonjour,

Je vais essayer avec la lampe sur du 230VAC.

Sur le site que vous donnez j'ai vu celui la, mais comme ils sont en flux tendu, il faut attendre 8 semaines.
C'est le transfo le plus approchant du peavey original en terme d'impédance par contre le schema de branchement du primaire n'a rien de commun et l'impédance entrée n'est que de 3.8K contre à priori 4K pour l'original.

Sinon il y a cet autre utilisé dans les amplis fender et cet autre utilisé dans les VOX AC30

Le premier de style fender est à 55$
Qu'en pensez vous?

Thanks

[ Dernière édition du message le 18/06/2019 à 15:39:55 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

71 Posté le 18/06/2019 à 17:04:53

Bof, vous choisissez bien celui qu'il vous plait en fonction de vos moyens.

Entre le haut du panier (Classictone - Mercury) et les made in china (http://www.mableaudio.com/en/products.asp?sid=73), au niveau performances et robustesse, il y a tout un monde.
Mais, ce qui fait la différence souvent c'est le cout du transport et le délai.
EDCOR est distribué par Don audio (Germany) mais on peut commander en direct.
Si on a un cousin en Amérique ou en passant par un transitaire (Shipito ou =), cela peut être intéressant.
Hammond fait de très bon transfos qu'on peut acheter chez Tubes-Town.

En ce qui concerne les impédances, cela se calcule à partir des caractéristiques des lampes et de leur point de fonctionnement. On trouve ces calculs déjà tout faits.
Au niveau des valeurs, si on s'écarte un peu de l'optimum, c'est quand même pas trop têtu.

JP

[ Dernière édition du message le 18/06/2019 à 17:08:18 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

72 Posté le 21/06/2019 à 21:49:27

Citation de bulitt888 :

Je ne trouve nulle part dans les caractéristiques la tension attendue en sortie du transfo, pour vérifier si il fonctionne bien.

thanks

Tout simplement parce que ça n'existe pas pour des transfos de sortie, C'est un rapport entre le primaire et le secondaire.
Un transfo de sortie se mesure facilement mais ça prend un générateur de signal pour du 1 Khz idéalement.

On peut y substituer le 60 hz ( Amérique du nord ) en se branchant aux 6.3 volts qui alimentent les filaments.
Par contre il semblerait que pour vous Européens, votre 50 hz peut ne pas fonctionner, donc inutilisable.

[ Dernière édition du message le 21/06/2019 à 21:55:25 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

73 Posté le 22/06/2019 à 11:06:40

Je n'ai plus suivis depuis un bout donc ma suggestion n'a peut -être pas de sens
La voici ;
Ton sifflement; si tu as inversé les fils au primaire du transformateur de sortie ça produit un sifflement

bulitt888

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

74 Posté le 24/06/2019 à 11:58:00

Bonjour,

J'ai branché le transfo sur 220VAC, la lampe 40w en série ne s'allume pas... donc électriquement c'est bon.. mais est ce suffisant?

Le déséquilibre de 25% entre les 2 parties de l'enroulement primaire me semble anormal mais il est impossible de dire si le transfo de sortie est totalement ou partiellement en cause dans la mauvaise restitution sonore avec ces sifflements intenses.

J'ai aussi des doutes sur les composants de l'ampli (résistances, condos..). C'est pas parce que l'ampli n'est plus en court circuit que les composants n'ont pas souffert et ne génèrent un sifflement...

non ?

Thanks

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

75 Posté le 24/06/2019 à 12:06:04

Brancher un transfo de sortie sur le 220 VAC ??? :non:

Car c'est de ce transfo qu'on discute.....

[ Dernière édition du message le 24/06/2019 à 12:07:27 ]

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