Peavey Classic 30 (F2 HS, plus de son)

bulitt888

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/05/2019 à 14:02:13

Hello à tous,

je vous explique mon problème.

Mon ampli vieillissant, Après 10a de bons et loyaux services, un des condos de puissance avait cramé entrainant dans sa chute 2 de mes EL84.
J'ai remplacé tous ces gros condos qui au passage me créaient un buz d'enfer dans le HP ainsi que les 4 lampes de puissance. ça c'était il y a 1 an. tout etait parfait...
Aujourd'hui c'est le fusible F2 correspondant à la partie haute tension qui a cramé suite à une maltraitance de ma part.
En effet, et je l'ai vu apres démontage, une mauvaise soudure coupait par intermitence l'alim de cette partie puissance.
Parfois donc les 4 EL84 s'éteignaient et plus de son.

Ne le sachant pas encore à ce moment là, je me suis un peu énervé et j'ai tapé avec ma main à plusieurs reprises pas trop fort par en dessous à côté de la derniere EL84 (V7). Grave erreur! J'ai vu des éclairs dans la V7 et puis plus rien. J'ai remplacé la lampe et ralumer l'ampli et là un gros son anormal et à nouveau plus rien.
En vérifiant, J'ai remarqué que ça avait fini par bruler le fusible F2.
J'ai également refait le point de soudure défectueux et n'ayant pas de fusible de rechange je l'ai remplacé par un fil.
Lors de la mise sous tension le même gros bruit anormal s'est fait entendre j'ai donc coupé immediatement apres 1sec.

Il y a évidemment un court-circuit qq part, mais où? comment le détecter? En visuel (à la loupe) aucun composant ne semble touché pourtant..

Avez vous un 1er avis sur la question ?

thanks

bulitt888

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

26 Posté le 20/05/2019 à 11:01:30

Bonjour,

J'ai continué les tests ce week end...

Après avoir isolé l'alim la semaine dernière et confirmé qu'elle n'était pas en CC, j'ai reconnecté 1 à 1 les jumps que j'avais dessoudé et mis sous tension avec la lampe de 50w à la place du fusible général secteur.
J'ai également testé avec et sans les lampes V1/V2/V3 car je craignais qu'elles soient en court-circuits

Donc, pour les tests suivants tout comme pour le test d'isolement de l'alim seule, la faible intensité de la lampe ne varie pas et F2 ne saute pas en remettant le fusible secteur.
- SCREEN: ressoudé le jump JP707
- B++: ressoudé le jump JP610
- B+: ressoudé la résistance R38 et le jump JP609

Ces circuits me semblent donc OK

En revanche en rebranchant le connecteur connecté sur J15 (PLATE) la lumière de la lampe oscille à une fréquence régulière autour de son intensité la plus forte.
Ce câble va directement à l'entrée du transformateur secondaire.

Ce connecteur est en fait un lot 3 fils:
- au centre J15 l'alim PLATE en question
- et de chaque côté J8/J16, deux fils provenant des 4 lampes de puissance EL84

Etant donné que j'ai testé ce circuit en tout 1er, je pense que je devrais le re-tester alors que les autres alim SCREEN/B++/B+ sont maintenant ressoudées.

Mais êtes vous d'accord pour dire que ce clignotement de la lampe est anormal ?
et si oui comment vérifier l'état de ce transfo ?

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

27 Posté le 20/05/2019 à 11:33:14

Bonjour,

Cela semble indiquer que dès que les lampes chauffent, la consommation est trop élevée.
pour vérifier. Enlever tous les tubes sauf les 4xEL84. Normalement la lampe devrait à peine rougir.

Si ce n'est pas le cas, il y a peut être :
-1 EL84 KO. en les enlevant une par une, cela devrait pouvoir se trouver.
-Un problème de bias. Vérifier qu'avec ou sans les EL34 qu'on a bien -14V approx sur les grilles des tubes (ou même chose sur les résistances de 47k).

Ensuite, il n'est pas inutile de vérifier que toutes les résistances qui tournent autour des EL34 sont en bonne santé.

JP

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[ Dernière édition du message le 20/05/2019 à 11:34:08 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

28 Posté le 20/05/2019 à 11:47:13

Les lampes EL84 devaient être enlevées depuis le 13 mai pour cette suite de test......Car le fusible sautait. :8O:

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bulitt888

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

29 Posté le 20/05/2019 à 12:31:00

je confirme que j'ai enlevé les EL84 pour faire tous ces tests..
Et le F2 continuait de sauter, lampes retirées, et alim non isolée

Aujourdhui la lampe 50W clignote alors que les 4 EL84 sont retirées lorsque je branche le connecteur J8/J15/J16

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[ Dernière édition du message le 20/05/2019 à 12:33:37 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

30 Posté le 20/05/2019 à 12:36:12

Clignotement normal ou pas ? Bizarre en effet, je ne sais pas.
Faute de savoir, remets le fusible

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bulitt888

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

31 Posté le 20/05/2019 à 13:20:36

Tests suivants:

- Reconnecter le J15 alors que les autres sources d'alim sont ressoudées
- Si le clignotement continue, remettre le fusible secteur et voir. Mais peut être faut il avant re-dessouder les autres alims au risque de causer de nouveaux dégâts avant que le F2 ne saute ?
- Ajouter une à une de vieilles EL84 en bonne état mais non appairées

qu'en pensez vous?

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

32 Posté le 20/05/2019 à 18:14:16

Citation de bulitt888 :

Aujourdhui la lampe 50W clignote alors que les 4 EL84 sont retirées lorsque je branche le connecteur J8/J15/J16

Normalement la Haute tension alimente l'anode (Plate) des EL84 en passant par le point milieu du transfo.
Il y a donc un court circuit en aval du transformateur de sortie.
Ce peut être le transfo lui même. Cela peut se voir en débranchant son secondaire J9,J10,J11 et en refaisant un essai toujours sans les lampes.
Vérifier aussi les diodes CR4 et CR5 et les supports des EL84.
JP

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bulitt888

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

33 Posté le 20/05/2019 à 18:31:16

Le connecteur de sortie du transfo secondaire (J9,J10,J11) est débranché depuis le début des tests, EL84 également.
c'est peut être bien le transfo lui-même en effet...

Je comprends que la haute tension PLATE (plot J15) va au transfo et reviens dans J8/J16 sans être transformé pour alimenter l'anode des EL84 (entrée n°7 des supports de lampe) ?

Je ne comprenais pas ce truc d'après le schéma...

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

34 Posté le 20/05/2019 à 19:51:52

Avant de sauter à la conclusion que c'est le transfo, ce qui n'est pas encore prouvé en ce qui me concerne. Comment être certain que tu as bien isolée l'alimentation ou/ et qu'il n y a pas un pont de soudures ( mal fait ) quelques part ?

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[ Dernière édition du message le 20/05/2019 à 19:52:14 ]

bulitt888

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

35 Posté le 21/05/2019 à 12:41:25

Pas pu avancer les tests hier soir

J'ai bien dit peut être que c'est le transfo (et ça m'arrangerait même si il est cher 165€), mais c'est pas une conclusion et tant que c'est pas prouvé ...je suis d'accord avec toi.

Concernant les soudures, c'est sûr que certaines auraient pu surchauffer et se dégrader au moment de l'incident.
J'ai donc vérifié toutes les soudures à plusieurs reprises à la loupe et refaites celles qui me paraissaient bizarres en visuel.
Après il n'est pas impossible que des soudures soient parfaites en visuel mais aient des défauts à l'intérieur.

Sinon je crois ne rien avoir oublié de dessouder pour isoler cette alim, le schéma et la disposition des composants sont relativement clairs, je trouve. Enfin on peut toujours se tromper

Pour le moment mon fusible F2 ne saute plus alors que le seul élément restant déconnecté est ce connecteur J8/J15/J16 qui va au transfo secondaire. je dois en avoir le coeur net.

Difficile de tester ou contourner ce transfo.
Et je ne comprends pas ce connecteur à 3 fils (PLATE au milieu OK mais pourquoi les anodes des EL84 ont besoin d'aller vers ce transfo ? Est ce que la tension provenant de PLATE est convertie à nouveau ? ça n'a pas de sens !

A votre avis puis je continuer mes tests en laissant ce connecteur déconnecté et en alimentant directement les anodes avec PLATE en shuntant les contacts (comme ci-dessous)? 332VDC directement sur l'anode des lampes en qq sorte

thanks

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[ Dernière édition du message le 21/05/2019 à 12:50:06 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

36 Posté le 21/05/2019 à 12:59:01

Citation de bulitt888 :

mais pourquoi les anodes des EL84 ont besoin d'aller vers ce transfo ? Est ce que la tension provenant de PLATE est convertie à nouveau ? ça n'a pas de sens !

thanks

Ouf on part de loin...Circuit classique
Les anodes doivent alimenter le transfo de sortie qui lui alimente le h-p.

Pour tes autres questions, ça ( me ) demande beaucoup trop de temps.

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

37 Posté le 21/05/2019 à 16:46:12

C'est exactement ce que j'aurais fait :
Débrancher le connecteur transfo et strapper les 3 bornes du connecteur pour envoyer la Haute tension en direct sur les anodes des EL84.
JP

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[ Dernière édition du message le 21/05/2019 à 16:47:10 ]

bulitt888

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

38 Posté le 25/05/2019 à 14:45:59

bonjour,

Dernières nouvelles du front ...

Le couple de diodes CR4/CR6 est en bonne santé
Je remets 4 lampes en bon état mais non appairées (pas grave pour des tests)
La lampe à incandescence remplaçant le fusible secteur s'allume plus fort mais reste stable.
Je remets le fusible secteur et remets sous tension.
Les 4 lampes EL84 s'allument et restes stables apres 10min de chauffe. L'ampli ronronne comme avant, léger buzz.

J'enleve les 4 lampes EL84
Je strappe comme prévu les 3 bornes J8/J15/16, enleve le fusible secteur et remets sou tension.
La lampe secteur s'éclaire au maximum et reste stable... pas encore remis le fusible

Est ce normal que la lampe éclaire plein pot?

Et enfin dernier test fait sur le transfo de sortie tout seul, isolé.
Je mesure la résistance sur le connecteur d'entrée censé se plugger sur les plots J8/J15/J16:

le transfo délivre:
- entre J16 et J15 (PLATE): 93 Ohms
- entre J8 et J15 (PLATE): 124 Ohms
- entre J8 et J16 : 217 Ohms ce qui correspond bien à la somme des 2 précédents
Sur la sortie du transfo on a environ 1 Ohms

Est ce normal ce déséquilibre sur le bobinage primaire du transfo??

Thanks

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[ Dernière édition du message le 25/05/2019 à 14:49:44 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

39 Posté le 25/05/2019 à 14:56:32

Je te cites ;

" J'enleve les 4 lampes EL84
Je strappe comme prévu les 3 bornes J8/J15/16, enleve le fusible secteur et remets sou tension.
La lampe secteur s'éclaire au maximum et reste stable... pas encore remis le fusible
Est ce normal que la lampe éclaire plein pot? "

fin de citation

Sans les 4 lampes ; non c'est anormal, il y aurait un court-circuit

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[ Dernière édition du message le 25/05/2019 à 14:58:06 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

40 Posté le 26/05/2019 à 08:02:29

Citation de bulitt888 :

J'enleve les 4 lampes EL84
Je strappe comme prévu les 3 bornes J8/J15/16, enleve le fusible secteur et remets sou tension.
La lampe secteur s'éclaire au maximum et reste stable... pas encore remis le fusible

?????
Quand le transfo est débranché, les EL84 enlevés, tous les fusibles en place et les 3 bornes J8,15,16 strappées ça fait quoi exactement ?
JP

0

[ Dernière édition du message le 26/05/2019 à 08:03:46 ]

bulitt888

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

41 Posté le 27/05/2019 à 10:42:30

@jyvoipabo, j'hésite à remettre le fusible secteur principal pour me retrouver dans la situation que tu décris car j'ai peur que ce soit en court circuit, vu que la lampe est éclairée au max.

@latole, dois-je comprendre que le court-circuit potentiel est dû au fait que les lampes sont enlevées et que si je les remet ça devrait mieux se comporter ou qu'en l'état sans les lampes la situation est anormale et qu'il y a déjà un court circuit qq part?

Je vais voir en remettant les 4 lampes et strapper les 3 bornes, et cette fois remettre sous tension avec tous les fusibles.
Mais ça fait flipper je voudrais pas que ça fasse crâmer d'autres composants ou meme les lampes elles-memes, si le F2 ne sautait pas tout de suite.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

42 Posté le 27/05/2019 à 11:04:19

Citation de bulitt888 :

@latole, dois-je comprendre que le court-circuit potentiel est dû au fait que les lampes sont enlevées et que si je les remet ça devrait mieux se comporter ou qu'en l'état sans les lampes la situation est anormale et qu'il y a déjà un court circuit qq part?

Un court circuit est causé par une pièce qui est dans l'ampli.
Il est évident que l'absence des lampes ne peut pas en être la cause. Il y a autre chose que tu ne vois pas.

Mets cet ampli au dépotoir.

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bulitt888

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

43 Posté le 27/05/2019 à 16:39:01

Il est très mal conçu certes mais il sonne quand même pas mal !! et avant de le mettre au rebut, il vaut le coup je pense de ne pas abandonner trop vite

Sinon je pensais à ça, le fait de strapper directement les 3 bornes ensemble ne correspond pas vraiment à la réalité, si ?

L'enroulement primaire du transfo de sortie offre actuellement une résistance, même si faible.
Mais comme je mets en doute le bon état de ce transfo, si ça se trouve la résistance réelle attendue est peut être supérieure et suffisante pour ne pas faire de Court-Circuit ?

thanks

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

44 Posté le 27/05/2019 à 16:46:21

Je ne partage pas ton avis, le son est agressif, je déteste cet ampli. Peut-être qu'un meilleur haut-parleur ?

Réparer ce problème à distance en dirigeant quelqu'un dont ce n'est pas le métier est, à moins d'une chance extraordinaire ou d'y passer des mois, ou les deux, est pratiquement impossible.

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

45 Posté le 27/05/2019 à 17:17:06

Citation de bulitt888 :

J'enleve les 4 lampes EL84
Je strappe comme prévu les 3 bornes J8/J15/16, enleve le fusible secteur et remets sou tension.
La lampe secteur s'éclaire au maximum et reste stable... pas encore remis le fusible

?????
Quand le transfo est débranché, les EL84 enlevés, tous les fusibles en place et les 3 bornes J8,15,16 strappées ça fait quoi exactement ?
JP

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[ Dernière édition du message le 27/05/2019 à 17:18:23 ]

bulitt888

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

46 Posté le 27/05/2019 à 17:38:40

j'ai pas dit mon dernier mot... en tout cas il mérite que j'y passe un peu plus de temps et puis pas trop le budget pour en changer en ce moment.
Sinon je suis d'accord, c'est difficile à distance, mais j'ai pas mal avancé grâce à vous déjà, toi et jyvoipabo, c'est sympa.
Rien ne t'oblige à continuer, je ne t'en voudrai pas !

@jyvoipabo, j'essaye ce soir, je verrai bien, au point ou j'en suis !

a+

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bulitt888

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

47 Posté le 28/05/2019 à 10:36:05

test effectué, court-jus, fusible F2 a sauté

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bulitt888

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

48 Posté le 28/05/2019 à 14:24:11

une idée Jyvoipabo?

je peux commencer à l'inverse par laisser PLATE allmentée en strappant toujours avec les 2 autres bornes et deconnecter l'alim du bias et SCREEN ainsi que C32 et C35 histoire d'isoler le circuit des 4 lampes EL84 et voir si le CC continue?

thanks

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

49 Posté le 29/05/2019 à 10:07:20

Ha ha !

Il fallait laisser la lampe en série. Cela aurait éviter de griller un fusible à rien.
D'après ce que je comprends lorsque le primaire du transfo est débranché et remplacé par un strap le court circuit est toujours présent.
On peut donc en conclure qu'il n'est pas dans le transfo.

Il faut être méthodique et ce concentrer sur les composants qui sont directement en aval du fusible qui saute afin de localiser où est le problème.

L'idée de démonter les condensateurs HT C39 et C40 permettra d'éliminer 2 autre possibilités de composant en court circuit.

Il faut aussi savoir laisser tomber quand ça commence à faire mal à la tête.

JP

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[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 10:13:49 ]

bulitt888

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

50 Posté le 29/05/2019 à 12:38:57

ya qq chose que je ne comprends pas (et bien d'autres encore...).

Au tout début de mes tests j'ai isolé l'alim, qui ne posait pas de problèmes, puis rebranché progressivement les pattes correspondant à SCREEN/PLATE/B++/B+ sans causer aucun problème même avec le fusible secteur et les lampes de puissance remis (Lampes au passage qui s'allumaient bien).
Ce que je veux dire c'est que tous mes tests précédents ont déjà été faits en aval du F2, non?

Le fait que ça soit en CC lorsque je strape J8/J15/J16 provient peut etre d'un des composants dans cette partie puissance qui ne se voit pas sans le strape, les anodes étant alors isolées dans ce cas?

Mon idée était de remonter de PLATE (qui délivre bien une HT) et des anodes des EL84 en isolant d'abord le circuit puissance pour le tester. Peut etre que ce sont comme tu disais les diodes CR4/CR6, elles sont bonnes en apparence mais peut être instables une fois sous tension. Apres tout, je les ai testées hors tension les 2 pattes encore soudées sur la carte.

Prochain test:
- strapper seulement PLATE(J15) avec J8 (test diode CR4 seule)
- strapper seulement PLATE(J15) avec J16 (test diode CR6 seule)
- Comme tu le proposes deconnecter les 2 condos

sinon c'est vrai que je suis assez tenace, et en plus là ça m'intéresse... j'ai le temps et la patience...

thanks

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[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 15:19:40 ]