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Demande de conseil pour mon jeu main droite.

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Sujet de la discussion Demande de conseil pour mon jeu main droite.
Salut !

ça fait 6 mois que je fais de la guitare et j'ai devellopé considerablement la technique de l'allez-retour, je recherche maintenant une efficacité maximum et je me bute à certains problemes :

Deja j'ai du mal à choisir un mediator qui convient bien : j'utilise un 0.70 mm car je trouve k'il est rapide cependant quand je passe sur la corde mi grave, celui ci a du mal (il se tord), j'utilise aussi un jazz III pour les rytmikes, mais je le trouve tres lent pour l'allez retour ! Existe-il un médiator ultime qui sert a tout les style ? ;)

Bon le pire reste a venir : Au début je jouais naturelement avec la main droite fermer ( en poing) jusqu'a ce que je découvre avec éffroi que tout mes guitaristes préférés callaient leur main droite en mettant le petit doigt (Jason Becker, Alexi Laiho) j'ai donc modifié ma teknik je dois donc tout réaprendre ! bon maintenant voila le probleme, je ne sais pas comment tenir le médiator en lui même ! j'ai remarqué que j'etais plus rapide en faisent un rectangle avec le pouce et l'index, que en fesant un rond, mais je suis moins polyvalent ! c'est a dire j'ai bcp moins d'expressivité dans l'ataque. De plus quand je tien le médiator en rond, j'ai tendance a le faire glisser (du fait que l'ataque soit plus puissante) et donc a repasser automatiquement en rectangle ! et comme j'ai remarqué que sur la corde mi grave seul la tenu en rond fonctionne pour pouvoir frapper un bon gros riff métal, je suis sans cesse en train de modifier ma tenu de médiator, que faut-il faire ?

Autre chose j'ai remarqué que Marty Friedman à une tenu de médiator d'extraterestre, mais il a une ataque unique, quelqu'un a essayé ? ça donne quoi ? :???:

Bon voilou... :)
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Bon ok j'ai compris :)

je demanderai a Patrick Ronda :bravo:
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Faut que tu cherches la tenue qui te convienne le mieux pour que tu sois à l'aise, et adaptée à ton jeu. Il n'y a que toi qui peut savoir, donc essaie différentes techniques et utilise celle que tu préfères.
Idem pour les médiators, si t'attaques assez fort prend au moins du 1mm voir du 1.14mm, sinon c'est trop chiant, et ça sera plus pratique pour l'aller retour aussi. Essaie du Dunlop Tortex Delrin dans les tailles que je t'ai donné :clin:
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Merci. :)

Maintenant j'ai un autre probleme : j'ai remarqué que dans mon allez retour je mettais un coup vers le bas, un cour vers le haut ( en alterné) sauf quans je remonte ou quand ça m'arrange je met 2 coups ver le haut ! par exemple si je finis un riff sur la corde mi aigu en frappant un coup vers le haut et que je m'appret a ataquer la corde de si, je vais l'ataque vers le haut au lieu de l'ataquer vers le bas ! Dois-je modifier cette (mauvaise?) habitude ?

autre chose je possede une tres vieille guitare "seiwa" qui possede une lutherie excellente, un manche tres agreable, une mecanique qui tien tres bien le coup, cependant le micro peche (évidemment, je sais pas ce qui ce faisai en micro ya 20 ans, mais ça manque de puissance) ça me pose probleme, et j'aimerais le changer pour un gros micro, sanchant que c'est un micro double, pouvez me conseillez ? je fais du métal style CoB donc je veux un son clair dans les aigue, et puissant dans les grave sans pour autent deborder ! je veux aussi pouvoir faire des passage en legato et tapping et que ça sonne bien :)
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Citation : par exemple si je finis un riff sur la corde mi aigu en frappant un coup vers le haut et que je m'appret a ataquer la corde de si, je vais l'ataque vers le haut au lieu de l'ataquer vers le bas ! Dois-je modifier cette (mauvaise?) habitude ?



mais non c'est pas une mauvaise habitude ! C'est juste ta façon de jouer. Si t'es vraimment obsédé par l'allé-retour strict, alors bosse le, mais c'est bien de savoir faire les deux ...
Tant que tu parles de Patrick Rondat, essaye de te procurer sa vidéo, c'est une très bonne méthode qui répondra à beaucoup de tes angoisses. Elles te donnera aussi pleins d'exercices à bosser pour développer l'aller-retour.

pour les médiators, j'ai longtemps cherché .... il fut un temps ou je jouais exclusivement sur des 3 mm mais je suis revenu sur des 0.7 que je taille très pointu. Essaye d'en tailler un en pointe, je trouve que ça aide quand on veut bosser l'allé-retour.
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Je l'ai deja ^^

j'ai 3 videos de Marty friedman, 3 de Jason becker, 2 de Alexi Laiho, 2 de Paul Gilbert, 1 de John Petrucci (ma préféré), 1 de Van halen et 1 de Rondat.

+ les millions de Tabs de guitar pro pour avoir les positions exactes ^^
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La technique de Friedman est très particulière et presque infaisable. Oublie ! Sinon c'est à toi de voir, avec le petit doigt c'est un peu particulier, disons que le petit doigt sers de point d'ancrage. Moi je joue pour les palm mute et rythmiques main ouverte (mais sans lâcher le médiator hein) et solo ça dépend, tu as plus d'attaque avec le point fermé, je te conseille le point fermé quand ça va vite (regarde bien Petrucci tu verras que quand il commence à carburer il ferme le point).
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Apres 1 ans, je recherche toujours la position ultime.

J'ai remarqué par contre, que lorsque je jouais avec les autres musiciens, je me preoccupais plus de la position du mediator => et donc, je jouais mieux ( le feeling, j'en sais rien....)

Bref, le but c'est que ça nuise pas à ta musique.
Bouzouki irlandais, Mandole, Cistre, Mandoline => http://cbom.free.fr
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Salut !

Est ce que certains utilisent le médiator coté rond ? j'utilise des Tortex 1.14, cpoté rond en rythmique et pointu en Riff/note/solo... ca permet d'adoucir l'attaque (mais je façis pas du metal violent).

concernant ton probleme de micro, va dans la rubrique appropriée, un petite recherchet'orientera rapidement.
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J'utilisais que la pointe jusqu'a présent, et je m'aperçois que le coté rond renforce les mediums-grave( => ne pas me demander pourquoi !)

Pour de la musique douce c'est mieux :)
Bouzouki irlandais, Mandole, Cistre, Mandoline => http://cbom.free.fr
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Bon apres renseignement Alexi Laiho jou avec une Emg HZ H4 sur sa derniere ESP, alors quesque vous en pensez ? ce mirco sur ma seiwa ça peu le faire nan ? :bravo:
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Citation : j'ai remarqué que dans mon allez retour je mettais un coup vers le bas, un cour vers le haut ( en alterné) sauf quans je remonte ou quand ça m'arrange je met 2 coups ver le haut


a priori la technique de l'aller retour c'est strict :par définition un coup en haut et un coup en bas !
quelquefoiq il parait plus simple d'attaquer 2 fois en haut ou 2 fois en bas sauf que c'est plus de l'aller et retour ....A priori ,(jte donne la technique qu'on m'a enseignée hein faut pas se formaliser) on fait toujours un coup en haut suivi d'un coup en bas ça permet de pouvoir accélerer sans soucis et de ne plus se soucier de la main droite qui fait toujours le meme mouvement ...
Petrucci dit meme qu'il faut etre indifféremmentr capable d'attaquer un morceau en débutant soit en aller soit en retour pour etre totalement libre de sa main droite ....
Pour le jeu a propremement parler ,il est interressant de développer la technique de l'aller et retour du" pouce index" ,main fixe ça augmente la précision du jeu au médiator et ça facilite l'aller et retour strict ...
En accélérant tu lache le poignet et tu fais :sur l'aller du poignet :aller retour doigts et sur le retour du poignet id soit 2 double croches sur un seul mouvement de poignet ...
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
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Pour l'aller retour strict, le mieux c'est encore, outre l'excellente vidéo de Petrucci, celle de Michael Angelo. Je sais, c'est kitch, il a l'air de sortir de Spinal Tap, mais ça le fait.

Je reste persuadé que l'aller retour n'est pas la technique la plus rapide. Je préfère un sweeping "instinctif car beaucoup bossé donc interiorisé" à la Gambale.

Sur une gamme à trois notes par corde, ça donne du grave à l'aigu:

Bas Haut Bas
Bas Haut Bas
Bas Haut Bas...

Non ?
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Non lol c'est trop lent ça !

De toute façon le guitariste le plus rapide de tout les temps c'etais (et oui malheureusement...) Jason Becker ! Et lui jouais en allez retour en alterné ^^

Bon apres avoir écouté les differents sons de micro, j'opterais plutot pour un... emg 85 actif !!! :bravo: :bravo: :bravo:
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Je suis également un fan de Jason Becker... Mais je pense que le plus rapide reste... Joe Satriani ! Eh oui, on dirait pas, comme ça, mais pour l'avoir vu jouer hors médiatisation (en balance et à l'échauffement), je peux te dire qu'au niveau vitesse pure il les enterre tous. Ses morceaux, c'est de la rigolade par rapport à son niveau technique.

Trop lent, trop lent... écoute Frank Gambale quand même, tu m'en diras des nouvelles.


Au passage, tu as des tabs de Becker ? Passque moi j'en ai, donc un échange est peut-être possible !?
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Citation : Est ce que certains utilisent le médiator coté rond ?


oui le côté rond est moins flexible et donne plus d'attaque , est plus efficace sur les cordes graves.
je repasse au côté + pointu pour des rhytmiques + funk , des arpèges ( quoi que... ) , les doublesstop .

ma vision des choses :
halte a la course à la vélocité , c'est pas le moyen le + expressif , ça tue la mélodie (quand il y en a ...) ça tue les variations rhymique et la dynamique ( changement de niveau )
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Lol !! mais Satriani il jou en legato, pour moi c'est un escroc ce gars ! Tout simplement car pour l'immiter il te faut une superbe guitare à 5000 euro ou tu peux jouer sans frapper les coup de médiator :furieux:, bon ok il a bon feeling mais niveau teknik c'est du caca ce bonhomme, il a juste une bonne main gauche (remarque s'il entraine pas l'autre ça doit etre un homme comblé :lol: ) ! arf arf !

tu as écouté "perpetual burn" de Jason Becker ? c'est du pur allez retour ! y'a aussi une video ou il jou le 4th caprice de paganini, a part ça j'ai bcp de tab de lui ! En ce moment je suis en train d'apprendre un passage en arpege de Air, tout simplement fabuleux (mais quesque c'est dur !!)

Franck Gambale je connais ! "centrifugal funk" est super bien, je crois que Allan Holdsworth jou aussi, ils sont bon tout les 2, mais des fois il va telement vite que ça en deviens laid (contrairement a Jason Becker ou quand il accelere, le solo devient magnifique)!
A la rigueur les plus beau solo sont ceux du guitaristes de deep purple et de Mark knofler ("sultan of swing"...) Le tout n'est pas d'allez vite mais de produire quelque chose de beau, de toute façon il suffit qu'un solo soit un peu trop rapide et seulement une poigné des gens peuvent le déchiffer et l'apprecier a sa juste valeure....
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Tu sais, Grahf, dans le genre "legato = escroc", deux choses:

1. T'as pas du écouter tout Satriani: quand ça sweepe, ça fait mal aussi... et je te répète: ya ce qu'il joue pour vendre du disque, et ce qu'il est capable de jouer... Et puis, dire que Satriani c'est du caca, euh, t'abuses pas un peu, là ? :?!:

2. Euh, moi aussi je joue pas mal en legato... Suis-je un escroc pour autant ??? :shootme: Et puis, ya celui qui fait effectivement du legato d'escroc avec une MetalZone à blinde, et celui qui te fera le même avec une classique cordes nylon, mon bonhomme...

Sinon, oui, j'ai écouté (et bossé) Perpetual Burn et les autres productions de Becker (Cacophony, D.L. Roth,...). Ca va vite, mais c'est jouable avec énormément de boulot. Par contre, j'ai vu Satch faire des choses qui à mon humble avis sont hors de portée du commun des mortels. Enfin, moi, c'que j'en dis...
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Ouai j'avou j'y suis allez un peu fort, mais en fait c'est ça gueule qui me revient pas a satriani :lol: Il se la pete trop ce gars (moins que Paul Gilbert quand même :8) ), c'est 100% frime, j'ai son DVD je peu te le confirmer ( super bon d'ailleur je vous le conseille)

du legato sur guitar classique corde nylon ?? tu confond pas pull off, hammer on, et legato ? paske la je croi que c'est totalement impossible ton affaire... :???:



Citation : Sinon, oui, j'ai écouté (et bossé) Perpetual Burn et les autres productions de Becker (Cacophony, D.L. Roth,...).



Ho ! :8O: t'es un virtuose ! ta combien de guitare ? je m'y ataque même pas a des morceau comme ça moi ^^

A part ça parle moi plus de ce "Satch" dont j'ai jamais entendu parlé. ya quelque song de lui a posseder ?
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Satch, c'est le surnom de Joe Satriani.

Euh... pour info, c'est toi qui confond: legato = "suite d'hammer-ons et de pull-offs".

Et, non, je suis pas un virtuose. Mais c'est vrai que, comme toi, je me suis à une époque pas mal concentré sur les guitaristes au jeu très technique. J'ai effectivement plusieurs guitares, mais crois moi, pas besoin d'une guitare à 5000 Euros pour jouer du Satriani. Juste un peu d'humilité, et beaucoup de travail... Ma technique: si tu passes le plan lentement sur une classique (quitte à le transposer dans les 12 cases accessibles de la classique), alors seulement tu peux l'essayer vite sur une électrique.
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Euh satch en guitare sèche c'est pas du tout ça ... on dirait que sans son super son ça devient un guitariste banal ... Et puis jason becker tu l'as pas vu jouer en-dehors de ses morceaux, peut-etre que pour lui aussi ses morceaux c'est de la rigolade. Car apparement d'après ce que j'ai entendu dire la plupart des shredders ne jouent vraiment pas à fond sur leurs morceaux, ils gardent un certaine marge. A part peut etre Patrick Rondat qui semblent limite sur certains morceaux et en live il se rate parfois (écoutez vivaldi pour le réveillon du jour de l'an 2000 au concert de J-M jarre, c'était une catastrophe).

Donc Becker si ça se trouve il avait un putain de niveau inégalable. Enfin bon c'est pas sur, il aurait fallu le voir jouer hors concerts ...
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Vué mais bon j'ai une vieille guitar classique toute pourrie en morceau, elle tien pas un accordage, donc pour m'entrainer j'ai que cette antiquité de guitar électrique ^^ et elle est pas géniale pour du légato. Mon empli c'est a la base un ampli de basse, la deche je vous dis ! ^^

Pour en revenir a Becker, essayez de vous procurer "legend of jason Becker" ou ya un condensé de tout ses passages a la caméra (concert et hors concert) du début a la fin c'est tout bonnement halucinant, des fois ça va telement vite qu'il faut une excellente oreille musicale pour apprecier (sinon ça ressemble a de la cacophony, tin comme par hazard ^^)

a la fin on le vois a 16 pige interpreter black star mieu que malmsteen. Quel virtuose, je vous le dis jason a ce que je sais a commencer a sombrer dans la paralysie vers l'age de 22 ans, imaginez maintenant s'il avait pas eu ce pépin, le niveau qu'il aurait ! :8O:

a part ça j'ai vu tu que programmes des algorytme qui compose la musique seul ? ça a lair sympa ton truc :)
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Jimiyves: ouais, enfin, moi je ne fais qu'exprimer un avis sur Satriani comme ca en passant, hein... Donc à moi il m'a fait une énorme impression, et crois moi j'ai pas la réputation d'être impressionable.

Grahf: ouais, je fais ça... Mais motus !!! Sinon, j'ai cette vidéo, il est vrai que c'est un document. En fait, j'ai rien contre Jason Becker, au contraire, c'est juste que casser du Satriani quand on a 6 mois de guitare... En tant que fan du Satch, je me devais de réagir !!! :coucou:
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Ué quesque tu veux c'est a 16 ans que le déclique m'est venu pour la guitar ^^. Mais bon vu les progrés que je fais de jour en jour, je suis parti pour etre un virtuose (genre je me la pete pas ^^) Même si je fais de la guitar que depuis 6 mois, j'écoute les guitariste depuis bcp plus longtemps et je peux donc juger avec pas mal de recul ^^

Je te prédis que dans 200 ans on parlera encore de Becker au même titre que Paganini, tandis que ton "satch" :lol: , peut etre dans le dico de musique au mot "legato" :bravo:
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Sans parler technique, juste en parlant popularité, ya pas photo: Satch et Vai sont devant, et de loin ! Ya qu'à voir les ventes de disque...