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Attention : Alienprod - liquidation judiciaire

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Sujet de la discussion Attention : Alienprod - liquidation judiciaire

Bonjour,

J' ai terminé le mixage et mastéring de mon premier CD et d'après ce que j'ai lu au sujet de WILD PALM MUSIC, je deviens perplexe et soucieux.
ALIENPROD me paraît fiable. Qu'en pensez-vous ? Qui a signé chez ce dernier ?
Ou que conseillez-vous à un nouveau venu dans ce monde ?
Dans l'attente de vos nouvelles, acceptez mes salutations.

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76
Citation de nobazz :
Pascal Aubert, ça devient passablement fatiguant de te voir aboyer a coup de gras, de surlignage, de pointuation et de phrases illisibles. Prend une camomille ou fume un truc, mais detend toi. Je pense qu'a ce stade, les gens ont un peu envie de passer outre tes ptites histoires et tes attaques frontales qui sont a l'origine des déconnages de ce thread. Alienprod doit compter un grand nombre d'utilisateur présents sur AF, merci de leur céder la place et de réagir a leurs posts plutot que frontalement a une seule personne

Ben, écoutes, c'est pas compliqué, en français quand on s'exprime, il y a la ponctuation qui possède des vertus particulières sur le sens des mots ou des phrases , et ensuite, existent des moyens de renforcer la la teneur de ce dont il est question, (le gras et le surlignage ,ça le fait pas mal en général comme les parenthèses  ,c'est un arsenal qui sert à se faire comprendre dans un texte ) .

J'ai cru comprendre ,que je nétais pas le seul à aboyer , mais, de plus ,il existe deux ou trois topics AF qui sont allés beaucoup mais alors tellement plus loin ,tu sais, tu y as posté ,non 

Par ailleur, au post 72,je réponds à Mr Marcy afin de lui notifier qu'il n'est pas exactement question de méta-données  mais très exactement de contrat .

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 12:09:35 ]

77
Citation de alien prod :
Bonjour,

Cela est fait comme je l'ai expliqué. Nous recevons de nombreux contrats par courrier chaque semaine.

Nous écoutons le CD des oeuvres que nous demandons accompagnant les 2 exemplaires du Contrat de Licence de Droits Numériques.

Notre selection est faîte sur la qualité technico-artistique. Si les oeuvres sont masterisées ou d'une qualité similaire, le chemin est presque fait. Nous nous assurons que les artistes sont capables de chanter tout simplement ou de jouer un instrument de musique. A partir de là, potentiel de vente ou non, nous permettons l'accès au réseau.

Cela peut paraître simpliste, mais je peux vous assurer que nous recevons des centaines d'oeuvres par mois qui ne pourraient être acceptées par nos CLIENTS. Une sélection de bon sens est donc effectuée.

Notre contrat n'est pas un contrat de distribution mais un contrat de licence. Nous ouvrons en ce sens la porte aux Labels et Artistes Indépendants afin de leur permettre l'accès à un réseau de partenaires en vue d'être commercialisés dans le monde entier.

Comme le dit notre contrat, Alien Prod se réserve le droit de refuser certaines oeuvres concédées durant les 3 années contractuelles. Ce qui ne ferme pas la porte à l'artiste s'ayant vu refuser avec argumentation une oeuvre et de pouvoir en proposer d'autres. Notre volonté à toujours été d'aider les indépendants et de leur donner un accès à une visibilité mondiale, ce que les Majors ne peuvent concevoir pour des raisons économiques et stratégiques.

Une société à dimension humaine comme Alien Prod ou comme certains de ses confrères, donne la possibilité aux indépendants d'être entendus et de proposer leur musique au grand public.

J'espère avoir répondu clairement à ta question Jos.Prod.

Oui merci,
Reste plus que la question que je vous ai posé (en privé) dans mon dernier mail ...  wink
Bonne journée
Jos

78
bonjour à tous

Alien Prod intéressant oui

J'ai un contrat avec Alien Prod et je n'ai rien remarqué qui me permet de penser que cette société n'est pas sérieuse ,
tout comme Sogood ,  Christophe Marcy m'aide beaucoup ( comme il doit le faire avec d'autres artistes indépendants ) au bon déroulement des opérations , à chaque fois que j'ai un problème pour comprendre , j'ai toujours eu une réponse de Christophe , je discute souvent avec lui sur des sites communautaires ,
Je reçois des nouvelles de mes ventes , et même si j'ai des soucis pour mettre en ligne un titre , il s'en occupe personnellement . Le premier jour où j'ai signé mon contrat en double exemplaire , j'ai eu ma musique "comme pianissimo" sur des plateformes et des liens sur des sites apparaissent régulièrement , Alien Prod est un distributeur mais pas une agence de presse , pour pouvoir vendre il faut plus se diriger vers les radios et télévisions mais si la musique que nous proposons ne correspond pas à la couleur d'antenne on a beaucoup de difficulté à être promotionné
Je tiens à remercier personnellement Christophe Marcy et Alien Prod pour toute l'aide qu'ils m'apportent et qu'ils doivent , j'en suis sur , apporter à beaucoup d'autres artistes ,

amitié sincère

David Stekelorom   

79
bonjour, comme disais quelqu'un sur ce forum: "il serait temps de passer à autre chose et surtout de  ne pas monopoliser le temps de parole". Bien des choses ont été dites en positifs et négatifs. Tout cela a permis d'éveiller, de recentrer, de construire, alors laissons la parole aux actes et aux diverses propositions de mises en place d'outils. Chacun verra vers quelle direction, il pourra s'orienter en fonction de ses moyens et capacités. Il y a une place au soleil pour tous!!!
Alors, SVP, pause réflexion et redirigeons-nous vers un autre débat. Bien à vous de vous être  exprimés...mais sachons être sobres, réfléchis et constructifs. Avec mes meilleurs voeux de réussites à tous. Greg
80
Hors sujet :
Cette affaire aura au moins eu l'avantage de faire venir plein de nouveaux membres sur AF mrgreen

81
Hors sujet :
Citation de will zegal :
Cette affaire aura au moins eu l'avantage de faire venir plein de nouveaux membres sur AF mrgreen



oui mrgreenwink

82
Hors sujet :
Et tous très polis, avec toujours les mots "voeux" ou "cordialement" en fin de post.... mrgreen

83

Tant mieux si ça vous fait de la pub, tout le monde est content 

J'ai dis ce que j'avais à dire, aujourd'hui j'attends :
- des news d'iTunes sur mes chiffres de ventes
- de voir ce qui va se passer au tribunal avec Wild Palm Music le 29 octobre
- de voir si les irrégularités d'Alien Prod seront toutes corrigées le 4 novembre

See U

chb78.blogspot.com
84
Citation de afrobyte :
non ils ne servent absolument à rien , tu paies un gars pour uploader 4 fichiers , recevoir tes reports et pomper du fric dessus , tout ça tu peux le faire toi même , la valeur ajoutée de ce boulot est proche de 0  ...

A l'heure du digital, le concept de distributeur/agreg/etc... est un non sense.

les artistes soit disant libérés des majors grâce au net se jettent dans les bras de bisness encore plus pourris que les premiers cités.

Le digital est censé nous débarrasser des intermédiaires du circuit physique classique, pas pour remplacer les premiers par d'autres.


Je veux revenir sur ce post afin d'expliquer ce que j'ai pu dire lorsque ,je prétends, qu'il est important de se réapproprier notre outil "naturel" qu'est internet ; afrobyte ,n'est pas le seul à développer et à prétendre ceci ,mais, il le fait le mieux et comprendre, que si nous nous autoproduisons , ce n'est pas pour passer par un énième intermédiaire absolument pas indispensable !


Ceci est important et  nous autorise à nous définir en temps qu'unité de production propre ! pensez y , cela peut faire la différence !

Pascal
85
Citation de pascal.aubert :
Je veux revenir sur ce post afin d'expliquer ce que j'ai pu dire lorsque ,je prétends, qu'il est important dese réapproprier notre outil "naturel" qu'est internet ; afrobyte ,n'est pas le seul à développer et à prétendre ceci ,mais, il le fait le mieux et comprendre, que si nous nous autoproduisons , ce n'est pas pour passer par un énième intermédiaire absolument pas indispensable !

Bonjour à tous,

Je me permet de réagir ce sur ce que lis ici, en tombant presque de ma chaise. Heureusement je me suis rattrapé au fil de la souris


Pascal nous clame fort et à grands coups de répétitions que "passer par un énième intermédiaire n'est absolument pas indispensable"

Ce même Pascal, clame pourtant depuis quelques temps qu'il s'est fait assurer une micro distribution digitale par Yotanka / Yozik...

Sauf que si pour Fnacmusic.com et Virginmega.fr, Yotanka / Yozik traite sur un contrat direct avec Fnac Direct et Virginmega, les quelques autres plate formes sont sous traités par un second intermédiaire qui est Tunecore pour iTunes, Emusic, Rhapsody, Amazon.mp3, Lala.com, GroupieTunes (mobiles) et Napster.

Je ne l'invente pas, c'est sur leur blog !

Arrêtons donc s'il vous plaît d'écrire tout et n'importe quoi juste histoire d'écrire... Utilisons plutôt cet espace pour tenter de donner des solutions aux Artistes et Labels indépendants sans les prendre pour des imbéciles et sans les considérer comme des vaches à lait !

Bonne Soirée à tous,

Christophe.
86
Citation de alienprod :
Pascal nous clame fort et à grands coups de répétitions que "passer par un énième intermédiaire n'est absolument pas indispensable"

Ce même Pascal, clame pourtant depuis quelques temps qu'il s'est fait assurer une micro distribution digitale par Yotanka / Yozik...




Je ne me sens pas en contradictiction pour un sous  , simplement , je nai pas eu le temps ou les moyens
d'élaborer ma propre structure ,et je tenais à avoir mon travail en ligne immédiatement ! 

Rappelez-vous, je vous l'ai dit en mai ,que j'étais occupé à créer une association !  
Je vais d'ailleur dans ce but suivre une formation afin d'administrer une entreprise culturelle et dans cette occurence ,il est nécessaire de ne pas faire n'importe quoi ,donc,je prends le temps !

Voila votre explication et de plus, pour tunecore ,on s'en fiche , c'est plutot pour l'international  cela représente un plus sans étre une priorité ! 
87

Citation de alien prod :

utilisons plutôt cet espace pour tenter de donner des solutions aux Artistes et Labels indépendants sans les prendre pour des imbéciles et sans les considérer comme des vaches à lait !

+1

maintenant ...est ce la réalité ????
il s'est passé tellement de chose qu'il est compréhensible que tout le monde tourne a la paranoïa


Moi perso je n'ai rien a perdre, mais tout a gagné !!! mes compos sont mes compos, quelles se vendent ou non, j'ai au moins la satisfaction d'avoir était jusqu'au bout (même en étant un éternel insatisfait mrgreen )
mais reste fier de ce que j'ai fait !!
wink






88
Citation :
Arrêtons donc s'il vous plaît d'écrire tout et n'importe quoi juste histoire d'écrire... Utilisons plutôt cet espace pour tenter de donner des solutions aux Artistes et Labels indépendants sans les prendre pour des imbéciles et sans les considérer comme des vaches à lait !

tout le monde est libre de parler de ce qu'il veut , et surement pas uniquement de choses qui font plaisir ou qui servent les intérets financiers d'alienprod.

vous n'avez rien de caritatif , vous êtes la pour faire du pognons sur le dos de quelques bougres , soit , mais ne venez pas nous dire de quoi on peut parler ou non, ce thread n'est pas du publipostage.

mon avis est que jusqu'a preuve du contraire vous ne servez à rien, et surement pas l'intérêt des artistes que vous "uploadés".
89
ca va repartir en couille s't'affaire ..... mrgreen
90

Afrobytes c'est toujours le même débat... J'aurais du mal a te contredire, moi qui crient haut et fort qu'il faut dégager les intermédiaires... Je pense quand même qu'on ne peut pas tout faire, du moins en pratique. Le brave ferrmier qui fait son beurre peux se contenter de faire les marchés 4X par semaine pour en vendre 80 kilo, ou faire passer par un reseau de distribution pour exporter plus loin et plus largement... Tu dis que 10 plateformes en valent 100? non... Les gens ont leurs habitudes et vont la ou ils connaissent. FNAC, virgin, napster, emusic, etune, beatport, amazone, qobuz, deezer, tonlist oui mais pas seulement, une multitude d'autres relais qui alimentent les blogs, le référencement, donc l'écoute. Pas juste en france ou on a bien repéré les leader, mais partout dans le monde.

Alors tant que je suis convaincu de toucher au moins 40% de plus avec mon aggrégateur que ce que je toucherais sans lui, et qu'en plus ça me demande zéro boulot de manip, de mails et de compta, je préfére me concentrer sur les zones ou personne ne m'aide, comme ma promo sur le net, la recherche de dates, et la qualité de ma musique.

Faire seul oui, je suis d'accord a fond. Mais on a pas toujours les compétences, le temps ou le poid pour que les choses avancent a leur bonne mesure. On a longtemps trouvé normal qu'un éditeur enfume la moitié des droits d'auteur, et ça me semble largement plus discutable...

Libre a chacun de juger les raisons qui ont menées tartempion a monter une distrib en ligne. Malheureusement, tu enlèves aujourd'hui tous les actueurs commerciaux du circuit, que ce soit sur le net ou dans le réseau classique, ta musique risque pas d'aller bien loin (comme c'est le cas malheureusement de beaucoup d'excellents artistes qui ont fait le choix de la liscence libre). Après chacun son truc...

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 23/10/2009 à 09:48:03 ]

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Afrobyte, ça suffit avec les insultes fache

Personne ne peut débattre correctement avec de tels échanges. Il y en a marre de te reprendre tout le temps. C'est la dernière fois.
92

Bon , tout le monde est devenu extrèmement réactif et connait à fond son sujet en raison de ce qui s'est passé avec WPM , tout le monde a compris , qu'il y avait un pet dans la boite de vitesse et que si l'on n'était pas vigilant , on risquait d'en patir .

Perso ,en 2005, j'ai postulé auprès de WPM , et aussi étrange que cela puisse paraitre ,ils m'ont notifié une fin de non recevoir !

Voir ce qu'est devenu WPM en 2009 , avec le bordel qui en découle m'autorise à dire, qu'on a le droit d'étre parano !

Ensuite , je sais pas, moi en 2005, je contacte une boite d'illustration sonore ,qui me propose un contrat velu ,ou il était stipulé que je devais céder mes droits (définitivement) ,enfin un contrat à sens unique ,mais 50/50 si vous voyez ,ce genre de contrat était pratiqué par les grosses maisons d'éditions et après avoir consulté mon avocat de cousin, je me faisais gruger dans les grandes largeurs ,mais, pourtant ce n'était qu'une petite structure sur internet , qui a bien du mal à sortir le bec de l'eau !

Total , je n'ai plus tenter une quelconque démarche pendant 4 ans , puis en 2009 , j'essaie à nouveau et pof ,plein pot là ou il faut pas !!! ( pour ceux qui se rapellent mes propos dans ce qui a été effacé :" le nuage noir qui suit le type de partout ,style ".... ) c'est vrai ,ça existe les poissards mais bon ...

Alors maintenant ,j'aimerai que tout le monde se calme , je raconte mon expérience ,on est entre gens biens ,essayons d'étre contructifs . Ce topic a bien failli disparaitre au profit de ceux qui aimerait le voir disparaitre ,donc ,essayons d'étre raisonnable ,tous ,parce que, si c'est à sens unique, ça ne le fait pas !

Mon idée ,est qu'il y a des gens avec beaucoup plus d'expérience que moi , dans le milieu , mais, mon idée également, est qu'il y a des gens qui font de la musique et d'autres qui aimeraient en vivre mais,qui n'en font pas obligatoirement ! perso , les pourcentages me gavent ,ainsi que les stats , et je n'ai pas la trame producto ,mais, si jamais, je me lançais, et sachant ce que je sais de notre milieu , j'essaierais d'étre réglo ! voila ,j'espère ne pas étre polémique ,si je suis pas dans les clous, vous me le dites , je suis là pour apprendre !
Will ,ce débat n'est pour l'instant entaché d'aucune insultes , ou alors, si tu as le temps, relis certains topics extrèmement tendus ,tu sais lesquels ,mais, ou les personnes citées avaient soit disparu soit se cachaient ! ici ,tout va bien ,si ce n'est qu'on discute aprement de ce qu'est notre réalité !

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Citation de afrobyte :
tout le monde est libre de parler de ce qu'il veut , et surement pas uniquement de choses qui font plaisir ou qui servent les intérets financiers d'alienprod.

vous n'avez rien de caritatif , vous êtes la pour faire du pognons sur le dos de quelques bougres , soit , mais ne venez pas nous dire de quoi on peut parler ou non, ce thread n'est pas du publipostage.

mon avis est que jusqu'a preuve du contraire vous ne servez à rien, et surement pas l'intérêt des artistes que vous "uploadés".

Une petite agression en bonne forme... totalement gratuite !

Vous réagissez absolument sans comprendre mes écrits. Je disais simplement que Pascal en fait des tas et des tas pour une affaire simple et qu'il se targue de vouloir réduire les intermédiaires alors qu'il en choisi un qui lui même sous traite avec plusieurs agrégateurs... Voilà où je situe la vache à lait car dans ce cas, Pascal gagne moins d'argent qu'en passant par un seul et unique intermédiaire.

Se passer des distributeurs, c'est possible pour un label en association ou société mais certainement pas en tant que particulier sauf sur de micro-plate formes !

Et encore... peu de plate forme vont accepter en direct un label indépendant mais très souvent très gentillement lui retourner une liste d'agrégateur en lui demandant de traiter avec eux


Pour ceux qui, structurisés, passeront le cap il se posera le problème des livraisons. On va vous demander des spécifications techniques draconiennes et des métas données délivrées sous un format XML (bon courage !!) en vous connectant sur un serveur via un protocole SSH avec une clé publique au préalable configurée dans les systèmes de la plate forme, une adresse IP fixe pour leur firewall, etc...

Voilà à quoi nous servons ! A vous éviter de vous prendre la tête techniquement avec toutes les plate formes et pour un pourcentage moyen de 10 à 20 % du P.G.H.T 

Christophe
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Pour détendre l'atmosphère!!!
 Alors vous disiez que 6+4=10.... Non, mais avant vous disiez 7+3=10...non, non,!! j'ai bien entendu 8+2=10!!!!! Dans le fond, on se tiraille pour savoir si 5+5=10 ou si 12-2=10????...etc...
Si j'analyse bien, il y a diverses routes pour arriver au résultat 10!!! Simplement, il faut savoir y mettre les formes et accepter que...
Pour ma part, je disais quelques heures auparavant qu'Alien Prod a su me dégager de pas mal de circuits et me permettre ainsi de m'installer dans ma musique, les créations et le contact avec les artistes... Il est normal qu'Alien Prod soit rétribué, si ce n'est pas lui, j'aurais dû voir avec quelqu'un d'autre... Et puis je ne me voyais pas créer une assos, une plateforme...et je me serais aperçu qu'il aurait fallu "prélever" une part du gâteau à chacun des artistes car comment alors aurais-je fait pour vivre  ( ma cagnote du loto est vide depuis longtemps!!!)...et puis, on m'aurait critiqué sur ce forum..et pourtant, je suis un gentil monsieur qui ai fait pas mal pour les musiciens...ALORS j'ai décidé de faire confiance à Alien et jusqu'à présent ça va très bien et j'ose penser que cela ira mieux pour le futur... Question échanges, écoute, adaptation... Tout ça pour vous dire quoi, ah oui....que 20:2=10...Voilà c'est pas un résultat qu'on voulait...?? Donc 10 c'est bon, alors le chemin!!!!
Bien à vous tous, il est encore temps de se reposer car Demain c'est Dimanche et surtout n'oubliez pas d'avancer vos pendules d'une heure...Ah! si je tenais celui qui a eu l'idée d'avancer l'heure..ou de la reculer, ça vaudrait bien un tour de forum...en musique..(humour)!!! Avec mes amitiés. Greg
95
Citation de greg24zyk :
et surtout n'oubliez pas d'avancer vos pendules d'une heure...Ah! si je tenais celui qui a eu l'idée d'avancer l'heure..ou de la reculer, ça vaudrait bien un tour de forum...en musique..(humour)!!

Je crois au contraire que l'on recule d'une heure. A 3H il sera 2H ! 

Vous voyez qu'on sert à quelque chose ...


Bon Week à tous.

Chris
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Hors sujet :
Pour se souvenir:

- en mars-AVril on AVance d'une heure
- en octobRE on REcule d'une heure



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moi je me rappelle à l'époque du cd comment les distribs progressivement se sont gavés de plus en plus. Au départ prix sympa , et petit à petit , la part du distrib qui augmente et devient majoritaire . il se passera la même chose pour les agregs , ils sont sympa ou semble l'être au début , mais le jour ou ils ont des accords "fort" avec les shops , vous ne gagnerez plus rien.

voulez vous laisser l'histoire se répeter ? ou voulez vous prendre en main votre propre destin et  en finir avec les intermédiaires qui ne foutent pas grand chose à part être des charognes ?

sur un euro généré sur itunes ,  connaissez vous la part du shop ? puis sur le reste la part de votre agreg ? que croyez vous qu'il vous reste ? l'agreg il s'en balance , son but est de signé le maximum de dindons pour que les centimes générés par vente soient multipliés par le nombre d'artiste qu'il exploite. Et ce pour quoi ? remplir un contrat à votre place et uploader 4 fichiers qui se battent en duel ?

Bref vu le nombre de candidats malgré ses faits , on comprend mieux pourquoi le monde tourne comme il tourne , pourquoi les artistes seront toujours ce qu'ils sont , des esclaves qu'on va sucer jusqu'a la moelle  quand on ne leur demande pas de payer pour jouer. Bienvenu dans l'ère numérique ou toi aussi tu peux être fier d'avoir ton nom sur itunes et laisser quelqu'un d'autre ramasser l'argent à ta place , car après tout , un artiste se doit d'être désinteressé , sinon c'est pas un vrai artiste quoi.
98
Citation :
il se passera la même chose pour les agregs , ils sont sympa ou semble l'être au début , mais le jour ou ils ont des accords "fort" avec les shops , vous ne gagnerez plus rien.

Je ne pense pas, car si ça devenait comme ça, les magasins en ligne se mettraient à traiter directement avec les artistes. C'est déjà le cas chez Amazon, donc itunes fnac et compagnie pourraient facilement faire la même chose.

Après c'est sûr qu'il faut faire un peu gaffe au contrat, ne pas signer une exclusivité sans que la marge de l'agrégateur soit fixée d'avance.

Pour le reste tu es dans le procès d'intention, on peut en faire à tout le monde, mais à part devenir aigri ça ne change pas grand chose.

Artiste rapporte moins et est plus aléatoire que médecin ? Quelle découverte ! Quant au commerce, beaucoup gagnent peu, certains gagnent beaucoup, et une infime minorité très visible gagne énormément. Là encore, quelle révélation.

Enfin bon, c'est hors-sujet. Ici le but est de témoigner de retours d'expérience, bons ou moins bons, mais avec des faits concrets : "j'ai signé à telle date, j'ai reçu mes revenus à telle autre, dans telle proportion. J'ai posé telle question on m'a (ou pas) répondu... etc"

Pour le débat ouvert, il faut aller dans les sujets "le marché du disque, c'est la catastrophe" ou "café du commerce", ou encore créer un autre sujet.

[ Dernière édition du message le 25/10/2009 à 17:04:49 ]

99
Hors sujet :
C'est sûr qu'à force de commettre des excès sur les excès, les majors, labels et autres acteurs de la distribution se sont taillés une réputation extrêmement négative auprès d'une certaine catégorie d'artistes (ce n'est pas une raison pour passer aux terminologies trop limites Afrobyte, un peu de tenue stp ).

En mon jeune temps j'avais été signé par un label qui bossait avec une très grosse major, ce qui avait évidemment suscité pas mal d'espoirs. Ben le grand manitou a fini derrière les barreaux et l'aventure s'est arrêtée là... J'avais été grugé de près de 10,000 balles de l'époque. J'ai donc fait une descente dans les locaux sous saisie et j'ai raflé in-extremis les cartons de CD's de ma prod. J'ai vendu ces derniers pour mon propre compte et au total j'ai gagné bien plus. Comme quoi la morale existe.

Quant au boss de la boîte, qu'il vienne me demander son pourcentage, qu'on rigole...

Dans l'intervalle les autres qui sont honnêtes pâtissent de cette réputation malgré eux et doivent composer avec. Sinon vaut mieux changer de job.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

[ Dernière édition du message le 25/10/2009 à 16:04:43 ]

100
pour info Yozik  reverse 91% de ce qu'Itunes paye, soit 0.91*70 cents par titre téléchargé

Cette info pourra éventuellement étre vérifiée dans quelques temps !