Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!) - forum AutoProduction & Business (103/660)

Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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banana_fr

3324

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2551 Posté le 26/01/2006 à 16:57:08

Heu attention a ce que j ai dit, ici au Quebec il taxe ta quantite de telechargement, donc ca oui s est faisable. Par contre ou va l argent ? (ici c est capitalisme a l americaine en plus mieux mais quand meme)

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banana_fr

3324

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2552 Posté le 26/01/2006 à 17:18:14

Citation : A l'epoque, pour ce qui connaisent, les compils "LA PLUS GRANDE DISCOTHEQUE DU MONDE" vendaient jusqu'a 1 million d'exemplaires. Maintenant, son equivalent, une techno.com ou une compil FG arrive juste a la barre des 150.000 exemplaire et encore, je suis gentil...

heu peut etre que tout simplement les gens se sont mis a avoir de bons gouts (enfin ca s est idealiste) ou alors que c parceque des compile comme ca il y en a 10* plus.

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banana_fr

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2553 Posté le 26/01/2006 à 17:19:51

Citation : Ce qui coûte le plus dans un disque, c'est l'art qu'il a dessus! (quand bien même que ce soit des 0 et des 1 "binaires" )et non pas son support plastique et physique !

non c est la pub et la distribution , c est d ailleurs la tout le probleme, si t enleve ca , le support... en ne laissant plus que l arts t as un CD a 1 euro !

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bisnort

2552

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2554 Posté le 26/01/2006 à 17:22:45

Ouf je suis parvenu à la fin du thread, ptain, vs etes productifs ici !! :oops2:

Citation : 8€ c'est l'equivalent pour les artistes de 4 cds achetés/mois/abonnement a l'adsl (9 millions). disons meme moitié moins en comptant l'editeur... ça fait en comptant 2 cd/mois 24 par an par internaute, tu multiplie par 9 millions,

Encore une fois stop, ces chiffres là sont beau (et là, pas de persiflage), par contre connais tu le nombre d'artsistes qui seront ds la mesure d'être Dl ?? Et je pense que c'est important de savoir ça. bref, comme l'a dit un gars ici, pour l'instant les gouvernants n'en veulent pas, donc comme ça c'est résolu.

Pour cette histoire de plateforme de Dl payant de la fnac, virgin à l'air de les avoir pris de vitesse.
Et puis c'est bien logique et résume assez bien la licence globale : Faire un maximum de blé avec un minimum de frais (un cd gravé sur un DD, et vas y pour des milliers de Dl payants.

Que du bonheur pour eux. Plus de stock, plus de ressources humaines, plus de retours de marchandises, plus rien quoi... et là $$$$$$$$$$$ gling gling, bien sonnante et trébuchante. Et ça m'étonnerait bien qu'il redistribue proportionnellement à la division des coûts de distribution les artistes.....

Hors sujet : pour cette histoire google, un thread dédié serait pratique, c'est déjà dur de suivre sur un seul sujet ici tellement ça poste ......

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Cyclyk

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2555 Posté le 26/01/2006 à 17:23:27

Citation : Maintenant, son equivalent, une techno.com ou une compil FG arrive juste a la barre des 150.000 exemplaire et encore, je suis gentil...

heu peut etre que tout simplement les gens se sont mis a avoir de bons gouts (enfin ca s est idealiste) ou alors que c parceque des compile comme ca il y en a 10* plus.

non seulement y'en a dix mais en plus y'en a dix par mois donc bon, peut-être que le problème de saturation est à prendre en compte mais visiblement tout le monde s'en fout....... là putain j'ai déjà le meilleur de 2006 best of france: dingue!

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bisnort

2552

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2556 Posté le 26/01/2006 à 17:27:11

Citation : là putain j'ai déjà le meilleur de 2006 best of france: dingue!

Hors sujet : par contre cyclyk, ton quote, ça a quel rapport avec le thread ? :?!:

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Cyclyk

4680

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2557 Posté le 26/01/2006 à 17:31:22

J'ai juste quoté la réponse de banana juste au dessus de toi.

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banana_fr

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2558 Posté le 26/01/2006 à 17:35:25

Bon que ceux qui defende la repression arrivent un peu avec des arguments, on s ennuie.
Enfin dans tout ca je comprend pas ou est le probleme.
Tu fous une licence, les artistes gagneront plus et les gens payeront moins, le piratage n existera plus et en plus ca contera bien moins cher que de la repression. Bon il y a que les maisinons de disques, les distributeurs et les publicitaires qui s en plainderont. Mais est ce si grave !

Citation : Il faut juste mettre au gnouf quelques p2pistes et tout rentrera dans l'ordre.

mais oui bien sur...

faudrait quand meme que certains arretent de dire nimp, ca fait pas avance le debat.

Bon je crois m etre fait censure hier pour avoir employe le mot COCAINE.
Croyer vous que la consommation de C diminue a cause de la repression ? NOn elle augmente (de meme que pas mal d autres substances)
Croyez vous que les medecins gagnent moins leur vie depuis la secu ? Pas vraiement et surtout ils sont bien plus nombreux par habitant que dans les endroits ou la secu n existe pas.

En gros c la meme chose pour cette licence. Ca permettra a plus de musiciens de gagner lus d argent . Surtout pour la France qui est un pays minus avec tres peu de musiciens. Ca devrait pas etre si complique a gerer.

En gros la repression comme pour la drogue est vouee a l echec et a l ineficacite (d ailleurs elle existe deja ...)
voila pourqoi la licence est une bonne solution, car elle accepte un mal ineluctable et s en sert pour le rendre bon.

C est marrant d ailleurs car la comparaison la plus viable reste avec les mediatheque et personne dans le "camps "des repressifs n a releve cette comparaison!
Cj, veus tu aussi pouvoir interdir les mediatheques, les bibliotheques municipales car elles pretent les disques et livre laissant ainsi le libre court au piratage ?
En fait le p2p serait un peu une "televison" libre pour la musique. Tu paye ta redevance et tu ecoutes ce que tu veus. C est mieux que la tele, ca coutera un peu plus cher mais tu es libre de ce que tu ecoutes ou regarde et t as pas de pub !!! ;)
plus de pub va pouvoir dire (dans un siecle ok) plus de frais publicitaire et ho, des CDs moins cher et oh moins de telechargement et oh des artistes mieux remuneres.
(d accord je plane un peu la mais essaie d avoir la meme suite didees avec la repression. Un impasse? ha oui !)

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banana_fr

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2559 Posté le 26/01/2006 à 17:54:19

Citation : Pour cette histoire de plateforme de Dl payant de la fnac, virgin à l'air de les avoir pris de vitesse.
Et puis c'est bien logique et résume assez bien la licence globale : Faire un maximum de blé avec un minimum de frais (un cd gravé sur un DD, et vas y pour des milliers de Dl payants.

Que du bonheur pour eux. Plus de stock, plus de ressources humaines, plus de retours de marchandises, plus rien quoi... et là $$$$$$$$$$$ gling gling, bien sonnante et trébuchante. Et ça m'étonnerait bien qu'il redistribue proportionnellement à la division des coûts de distribution les artistes.....

exactement, que du bonheur finalement.
Merci CJ d encourager de tel choses, c est vrai c beaucoupmieux pour les musiciens (donc un grand nombre travaille, ou plutot travaillait a la fnac!)

Non seulement vont gagner toujours aussi peu avec leur art mais en plus ceux qui les exploitent vont s enrichir sur leur dos et les foutre a la porte de leurs jobs alimentaires. Hummm , ha oui ca s est beau !!!

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banana_fr

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2560 Posté le 26/01/2006 à 17:56:39

Citation : LA MUSIQUE EST DEVENU UN PRODUIT. comme beaucoup d'autre choses aillant un rapport avec la culture.

et pour cette culture, tu as besoin d'argent pour la developper, la diffuser et y avoir accés ...c'était valble aussi au temps de berlioz, mozart et meme bien avant.

d une a l epoque un compositeur se contentait d un feuille et d un papier.
D autre le probleme est bien la : LA CULTURE EST DEVENU UN PRODUIT
est ce normal, juste bon... c est un peu un autre debat, mais de la a etre d accord tous avec ca...

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Cyclyk

4680

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2561 Posté le 26/01/2006 à 17:57:36

Citation : là putain j'ai déjà le meilleur de 2006 best of france: dingue!

pardon je m'auto quote juste pour rajouter que ce n'est pas une blague einh! il a mm été acheté en fin décembre! Et attention car rien à voir avec Hits France 2006 einh...
"la catastrophe" du marché du disque je la vois et la subis tous les jours et je peux dire que oui la situation est une catastrophe (on ressemble un peu à "la rentrée littéraire" mais tous les mois) et qu'elle s'est grandement dégradé ces dernières années, et le nombre hallucinant de sorties pures/compiles/rééditions y est pour beaucoup.

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banana_fr

3324

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2562 Posté le 26/01/2006 à 17:59:13

Citation : Il me semble clair que ce genre de débat ne pourait pas faire l'objet d'un éventuel suffage universel comme mode de scrutin !
ex: t'aurais 90 % de oui (de gens comme toi pour la Licence globale)!
et en face t'aurais 5 a 10 % de non (les gens qui seraient socio économiquement tributaire de l'industrie du disque)et encore même pas 1%

Evidement que la "masse" gagnerait forcément!

Je vais te donner un autre exemple:

Si vous votez pour moi vous n'aurez plus a payer pour vos voitures! plus a payer vos impots!, plus a payer votre logement! et tout sera gratuit !

Maintenant qui gagnera les prochaines présidencielles?

MOI ! Cj n'malto ! avec 200%

tu sais quoi les gens voteront pour quelqu un d autre sont ps si con pour voter pour un menteur (enfin si mais as a ce point !)

et puis comme je ensais l avoir deja dit, 1% finalement on s en tape, qu ils crevent ces raleurs, de toute facon il y en aura d autres. Donc la tu m as convaincu ! ARRETEZ D ACHETER DES DISQUES C TRES MAL

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Anonyme

521397

2563 Posté le 26/01/2006 à 18:04:33

Citation : tu sais quoi les gens voteront pour quelqu un d autre sont ps si con pour voter pour un menteur (enfin si mais as a ce point !)

Tu sais, les Français ont quand même élu 2 fois Chirac, hein... :??:

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Anonyme

521397

2564 Posté le 26/01/2006 à 18:09:43

Citation : Il me semble clair que ce genre de débat ne pourait pas faire l'objet d'un éventuel suffage universel comme mode de scrutin !
ex: t'aurais 90 % de oui (de gens comme toi pour la Licence globale)!
et en face t'aurais 5 a 10 % de non (les gens qui seraient socio économiquement tributaire de l'industrie du disque)et encore même pas 1%

Ben, c'est quoi le système de gouvernement de la France ? je croyais naïvement qu'on était en démocratie, moi... Pour rappel, le principe de la démocratie, au départ, c'est d'organiser la société en fonction des choix du plus grand nombre, par opposition par exemple au fait de servir les intérêts de tel ou tel groupe de pression...

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bisnort

2552

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2565 Posté le 26/01/2006 à 18:11:45

Citation : Citation :
Pour cette histoire de plateforme de Dl payant de la fnac, virgin à l'air de les avoir pris de vitesse.
Et puis c'est bien logique et résume assez bien la licence globale : Faire un maximum de blé avec un minimum de frais (un cd gravé sur un DD, et vas y pour des milliers de Dl payants.

Que du bonheur pour eux. Plus de stock, plus de ressources humaines, plus de retours de marchandises, plus rien quoi... et là $$$$$$$$$$$ gling gling, bien sonnante et trébuchante. Et ça m'étonnerait bien qu'il redistribue proportionnellement à la division des coûts de distribution les artistes.....

Citation :
exactement, que du bonheur finalement.
Merci CJ d encourager de tel choses, c est vrai c beaucoupmieux pour les musiciens (donc un grand nombre travaille, ou plutot travaillait a la fnac!)

Non seulement vont gagner toujours aussi peu avec leur art mais en plus ceux qui les exploitent vont s enrichir sur leur dos et les foutre a la porte de leurs jobs alimentaires. Hummm , ha oui ca s est beau !!!

=> banana

Non c'est moi qui est l'auteur de ce persiflage, pas C'm j .
Et puisque tu sembles enjoué à cette idée, j'aimerais bien savoir si tu as pensé au fait que la licence globale ressemble trait pour trait à du téléchargement chez Fnac ou Virgin, la marque en moins, du moins elle sera remplacée par un autre ....
Ca me fait plaiz, parceque tu admet finalement sans l'avoir voulu que ce système est bidonné de l'intérieur, et que les artistes n'en seront toujours pas les redevables.

Tu faisait également un juste amalgame avec la téloche, mais tu disais qu'il n'y aurait pas de pub sur le net.
C'est un détail, mais bon, faut pas te leurrer non plus, t'inquiète que les majors payeront ce qu'il faut pour faire leur pubs sur la pateforme.

Bref, tout restera identique, mis à part les gains et les coûts des gros..

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banana_fr

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2566 Posté le 26/01/2006 à 18:13:05

Je t envois vers CJ , il a l air de penser qu on est encore dans une monarchie ou le peuple doit s abaisser devant son maitre (Monsieur Sarko et ses amis du MNF ?)

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banana_fr

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2567 Posté le 26/01/2006 à 18:22:43

Citation : Ca me fait plaiz, parceque tu admet finalement sans l'avoir voulu que ce système est bidonné de l'intérieur, et que les artistes n'en seront toujours pas les redevables.

c est marrant cette manie de dire que les gens admettent "sans l avoir voulu"ou genre appuie tes arguments sans le savoir ! Vous etes droles en fait :mdr:

Tu sais c pas parceque tu pense lire quelque chose qu e j ai ecrit aue c est ce que j ai admis puisque tu as admis en premier mais c est mois qui est ecrit en premier..... blablablabla.

Citation : Et puisque tu sembles enjoué à cette idée, j'aimerais bien savoir si tu as pensé au fait que la licence globale ressemble trait pour trait à du téléchargement chez Fnac ou Virgin, la marque en moins, du moins elle sera remplacée par un autre ....
Ca me fait plaiz, parceque tu admet finalement sans l'avoir voulu que ce système est bidonné de l'intérieur, et que les artistes n'en seront toujours pas les redevables.

je crois pas que t es bien compris l histoire ou en tout cas mon point de vue. Pour moi la licence est une action poublique donc evitant les revenus prives au maximum (va bien falloir payer des gens pour travailler a ca mise en place...)
Et justement "la marque en moins"est deja une chose hyper importante. La marque ca se paye et tres cher donc la on ferait tous des economie en evitant d enrichir des gens inutile.
Tiens sans le vouloir tu admet toi meme la superiorite de la licence :mdr:

Qui plus est tu as quand meme plusde chance que l etat reverse justement les artsites plutot que la Fnac ou Virgin qui ne l ont jamais fait jusqu a aujourd hui !!!!

Citation : C'est un détail, mais bon, faut pas te leurrer non plus, t'inquiète que les majors payeront ce qu'il faut pour faire leur pubs sur la pateforme

pas faut
tout depend du systeme de repartition au final.
l autre chose c est que dans un plus long terme la licence risque de pas mal chambouler les choses (c est d ailleurs surtout ca qui fait peur , aux politiciens comme aux petits defenseurs de rien du tout a la CJ, la peur du changement est une maladie francaise typique). Ce qui risque d avoir de grosse consequence sur les finance des majors et donc leur volonte de faire de la pub. Qui plus est vue que tu peu telecharger et "ecouter a volonte" la pub a moins de valeur car ton opinion tu la fait plus avec tes oreilles qu avec tes yeux.

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zieQ

466

Posteur·euse AFfamé·e

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2568 Posté le 26/01/2006 à 18:22:49

Bisnort, non, banana ne s'est pas contredit. Avec le truc fnac, c'est le distributeur qui décide de la répartition, en gros, je prends tout pour moi et niet pour les artistes (à peu près). Avec la license globale, la répartition n'est pas gérée par les majors, mais par un organisme *indépendant*. Ca fait toute la différence.

banana, tu n'as pas répondu à l'une de mes questions : comment ils font pour évaluer la quantité de téléchargement ? Logiciels spécifiques, analyse des contenus téléchargés ?

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banana_fr

3324

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2569 Posté le 26/01/2006 à 18:28:52

Desole Zieq je n en sais rien, j ai juste vue ca sur ma facture. Je suis meme pas convaicu que ca soit fiable. Le hic du truc c que ca va surement dans les poche des compagnie de connection et pas des artistes (faut que je me renseigne plus la je suis pas ur)

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banana_fr

3324

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2570 Posté le 26/01/2006 à 18:29:37

Perso du a son comportement sur un autre thread je ne lie plus Bisnort, il a 12 ans ce gars

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sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2571 Posté le 26/01/2006 à 18:43:42

Hors sujet : banane, on ne t'en prete pas beaucoup plus

quand à la licence globale, c'est super coule, mais pour l'instant c'est pas viable. donc, un soupçon de répression, un doigt

de pédagogie, et hop on repart pour 10 ans. et là, y sera temps d'y repenser.
enfin quand t'auras des poils quoi.

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shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2572 Posté le 26/01/2006 à 18:43:57

Citation :
Tu sais c pas parceque tu pense lire quelque chose qu e j ai ecrit aue c est ce que j ai admis puisque tu as admis en premier mais c est mois qui est ecrit en premier..... blablablabla.

Punaise j'ai rien compris là Banana

Citation :
Avec la license globale, la répartition n'est pas gérée par les majors, mais par un organisme *indépendant*. Ca fait toute la différence.

C'est vrai que la répartition c'est un vrai scandale, vu les miettes que ramasses les acteurs de la ziK, cependant pour cette pseudo "licence" et ces hypothétiques répartitions pour l'instant c'est du vent en barre, et y a de grande chance qu'elle ne voit pas le jours avant que les énervés du P2P est compris ce qui pourrait leurs arrivés.
Attention j'ai pas dit que les P2Pistes était seul responsable de ce merdier, mais ils en font partie quoi que vous puissiez en penser.

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shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2573 Posté le 26/01/2006 à 18:49:02

Hors sujet :
Punaise tu l'as trouvé ou celui-là

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zieQ

466

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

2574 Posté le 26/01/2006 à 18:51:36

Je suis bien d'accord que pour le moment, personne n'a proposé de moyens de répartition. Néanmoins, parmi les 2 solutions :
- on ne fait rien, ce sont donc les organismes privés qui vont organiser la vente en ligne, je ne me fais guère d'illusion, ça ne sera pas l'artiste que se fera le plus de sous. D'ailleurs, il n'y a aucune raison que le mec qui gère le business de sa boite ne décide pas de se laisser un paquet de sous pour lui.
- on adopte la license légale, on a un organisme indépendant qui gère la répartition. Certes, il peut être perfectible, il le sera certainement, mais bizarrement j'ai plus confiance, vu que l'organisme en question n'a théoriquement pas d'intérêts dans l'histoire.

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bisnort

2552

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2575 Posté le 26/01/2006 à 18:57:05

=> zieQ

Hmmm, je crois que tu l'a mal lu, je remet le quote au cas où :

Citation : Non seulement vont gagner toujours aussi peu avec leur art mais en plus ceux qui les exploitent vont s enrichir sur leur dos et les foutre a la porte de leurs jobs alimentaires. Hummm , ha oui ca s est beau !!!

Sachant qu'il défend la licence globale, et qu'il a parfaitement, dans ce quote, compris la chose d'une plateforme de Dl (qu'elle soit Fnac, Virgin etc....), il prouve bien (et je le remet) sans le vouloir que la licence qu'il défend est une sorte d'usurpation économique, simplement un truc identique, mais avec une couleur différente !!

Tu dis que ce sera contrôlé par un organisme indépendant, soit"e" , mais tu sais bien que ce seront les FAI qui contrôlent la base de l'édifice, que ces FAI font partie de groupes D'investisseurs, dont font partie aussi les majors....
Donc Ok, la marque ne sera pas celle d'une multinationale de la musique, mais ça on s'en fout, c'est ce qu'il y a derrière le logo qui est interressant.

Citation : Vous etes droles en fait

Toi aussi

Citation : Pour moi la licence est une action poublique donc evitant les revenus prives au maximum

Oui, effectivement, tu l'es de plus en plus :bravo:

La licence, si elle voit le jour, sera décidée par notre etat, mais son fonctionnement et son contenu n'auront rien à voir avec l'Etat, c'est pas compliqué pourtant ça à comprendre...

Citation : la peur du changement est une maladie francaise typique

Hmmm, avec ça on est pas loin du béret, du pinard et de la baguette sous le bras ....

Foncer tête baissée pourrait être aussi dangereux qu'être atteint de la maladie du statisme....

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