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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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2501
:volatil:
2502

Citation : t'as des infos sérieuse pour avancé ça stop ou alors tu as l'air de pensée qu'une majorité de gens ne sont pas honnête... et vive le P2P !


j'ai pas d'info serieuse, je prend l'exemple du soft, c'est ultra protégé, c'est cracké et ça circule quand meme. idem le jeu video et ses formats proprietaires, dnc y'a fort a parier que les drms vont sauter. et comme dit 101, c'est dur de concurrencer le gratuit helas...

Citation :
Au pire des cas tu peux remonter à la source...si t'es victime de pirate


y'a qu'en watermarkant que tu peux faire ça, en gros c'est possible si t'as un tout petit bizness et tu peux customiser chaque fichier, ce qui au passage n'est pas vraiment logique quand t'utilises un serveur qui propose tes tracks, mais bon, pourquoi pas. sinon, dans les faits, si les releasers se protegent, tu ne remontera pas.

Citation : Quoi qu'il en soit, tu as l'air de pensée, qu'il y a tellement de piratage que les initiatives peut être les + folles ne sont pas réalisable.
Il y aura de toute manière toujours un ou deux naze pour foutre la merde et il y aura toujours un ou deux fou pour révolutionner les choses.


la en l'occurence, compter sur le parlement pour faire une revolution et proteger des interets que la technologie a fait voler en eclat... bref. des tentatives de netlabels, y'en a deja eu, des mecs ont été suffisemment courageux pour s'y jeter, y'en a meme qui marchent pas trop mal, j'en connais aucun qui soit detenteur de la diffusion a 100%, mais bon, pourquoi pas, je pense qu'il est trop tard perso, mais j'attend qu'on vienne me prouver le contraire.
et c'est justement parce que je veux garder un oeil sur ma diffusion (c'est a dire ne pas etre diffusé gratos), que je crois en la licence globale. y'en qu'en imposant ça qu'on maitrisera le flot du p2p en s'en faisant un allié.
2503

Citation : que je crois en la licence globale



Moi demain, je veux bien donner 10 euros par mois au bar tabac a coté de chez moi et prendre autant de cloppes et de bieres que je veux...

Qu'on vienne pas me dire que ca n'a rien a voir avec un produit culturel car la musique est devenue un produit de consomation comme les autres.

La peuve en ai qu'il est possible de l'avoir gratuitement et tous le monde se jette dessus ou demande a son pote de lui faire un cd en lui donnant tous les titres qu'il veut dessus...

Et puis, on parle des droits d'auteur, mais les ventes, meme topo, tu vend de moins en moins...

A l'epoque, pour ce qui connaisent, les compils "LA PLUS GRANDE DISCOTHEQUE DU MONDE" vendaient jusqu'a 1 million d'exemplaires. Maintenant, son equivalent, une techno.com ou une compil FG arrive juste a la barre des 150.000 exemplaire et encore, je suis gentil...

La musique electronique est sur-téléchargée illegalement car sa touche un publique qui connait parcoeur le fonctionnement du p2p...

Ce qui vend le mieux, c'est la zic pour gamin et pour la ménagère de moins de 5O ans, forcement ils n'y connaissent kedal...

Moralité, fais du Ilona ou du Sardoux si veux t'en sortir financièrement avec ta passion...

:coucou:
2504

Citation : tout n'est pas gratuit, les gens sont pret a payer une compensation. amplifié et déformé ça donne, vous voulez beneficier de l'acces aux soins, vous payer la secu. a la télé, vous payez la redevance.



Noble métaphore !
Néanmoins...
Tu viens de mettre le doigt sur ce qui me fait peur justement!
La SECU ! (et son déficit colossal)
En fait, le fait de "calquer" le système Secu sur le système musique (analogie entre la licence globale et la "gratuité" des soins) ne nous annonce t'il pas la couleur ?
La création du gouffre économique de la corporation musicale, au même titre que le gouffre économique de la SECU ?

Je ne remets pas en cause notre noble sécurité sociale (quoiqu'une p'tite réforme lui ferait pas de mal), mais que l'on arrête de reproduire certaines "erreurs" inherentes a un "suraveuglement" humamiste !

L'humamisme c'est très beau! mais a condition qu'il soit fait dans le cadre de certaines "règles" économiques (paradoxal ?, non, pragmatique!)

Sinon, c'est tout le système qui se casse la gueule !

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2505

Citation : Moi demain, je veux bien donner 10 euros par mois au bar tabac a coté de chez moi et prendre autant de cloppes et de bieres que je veux...



:mdr: :mdr: :mdr: Ben voilà ! encore un exemple ! :mdr:
Pourquoi veut t'on appliquer a des choses qui sont ihnérentes a la propriété intellectuelle, des concepts, techniquement inaplicable, dans le monde réel?

Hein? parce que c'est virtuel ? y'a pas de matière ?
Beaucoup de gens oublient que c'est justement CA ! la propriété intellectuelle !
Et que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de matière que c'est gratuit! (ou que ca ne doit coûter presque rien)

Je pense que cela vient d'une "idée recue":
Ce qui coûte le plus dans un disque, c'est l'art qu'il a dessus! (quand bien même que ce soit des 0 et des 1 "binaires" )et non pas son support plastique et physique !

Mais c'est pareil pour tout, vous savez?
Dans le prix d'un objet quelquonque,que ce soit un grillpain, des cigarettes, un ordi, une bagnole, je suis sûr et certain que la proportion de coût des matières premières (en dur) calculée pour le prix de revient, n'est même pas de l'ordre de 10%! (et encore je suis large)le reste c'est des marges, des salaires, des commissions, des coûts de production et autres sous traitances, et... ...de la propriété intellectuelle !

Alors pourquoi devrais t'on "brader" ce qui est afférent a la propriété intellectuelle, au seul titre que de nos jours, elle peut ne plus posséder de support physique ?

Je trouve cela absurde personellement!
Et j'estime ne pas a être désolé de ca !

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2506

Citation : Et puis la licence elle pourrais etre proportionnelle a la quantite telechargee (c est le cas ici au QUebec).



Aaaaaaaah! là on commence a parler sérieusement ! :bravo:
Mais ne serait-ce pas là une méthode dite "centralisée" (ou centralement "sous-traitée" )de mon concept? :bravo:
Car là on pourrait reparler de notion de respect du prix!

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2507

Citation : Moi ca m ennerve ces gars qui fantasme sur un eventuel avenir pour leur SUPER musique, et qui risque d empecher les gens qui en vivent vraiement d ameliorer la situation pour tout le monde.



T'es sûr de ne pas te tromper de cible, là ?

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2508

Citation : bref. des tentatives de netlabels, y'en a deja eu, des mecs ont été suffisemment courageux pour s'y jeter, y'en a meme qui marchent pas trop mal, j'en connais aucun qui soit detenteur de la diffusion a 100%, mais bon, pourquoi pas, je pense qu'il est trop tard perso, mais j'attend qu'on vienne me prouver le contraire.



Non! il n'est pas trop tard !
L'analyse que j'en fait c'est que: La technologie et l'idéalisme ont encore une fois été plus rapide que le législateur!
Mais en Février, le législateur risque fort de se réveiller, et de mettre un terme (politique et juridique) a certains "doux rêves"!

Comme d'habitude, l'être humain invente des trucs, et c'est seulement 20 ou 30 ans plus tard que les politique "analysent" la situation et se décident a inventer les lois qui vont avec !

Ps: Je ne pense pas que l'on a inventé le code de la route le même jour que l'on a inventé la première voiture!

Ben internet, c'est pareil !

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2509
Alerte monologue!!!!! :mdr:
2510
Enfin quelqu'un !
salut ragoutoutou ! :bravo:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2511
Bon comme cette file remonte regulierement dans mes sujets , autant que je revienne :-)



Citation : Il faut déjà définir le piratage...


exact car en ce moment dans la tete de gens et grace au matraquage media->

musique+internet+telechargement= pirate



Or c'est faux il y a des musique libres à ecouter sur internet, souvents des d'artistes plus talentueux que la soupe formaté du commerce et c'est a mon avis ce qui gene le plus les moneymakers de l'industrie discographique

Citation :
Punaise c'est fatiguant cette histoire de pseudo "licence"




au fait, comment devient t on "licencié" on la prend comme une carte de pêche renouvelable???



Citation : Ce qui coûte le plus dans un disque, c'est l'art qu'il a dessus! (quand bien même que ce soit des 0 et des 1 "binaires" )et non pas son support plastique et physique !



mouais enfin on est loins des sessions studio des années 60 avec orchestre type radiofrance pour enregistrer la moindre chansons de variéte sur un 4 pistes qui valait surement le prix de 10 berlines de luxe.
les majors ne vont pas me faire pleurer avec leur couts de production sur la creation actuelle :oops2:
2512

Citation : au fait, comment devient t on "licencié" on la prend comme une carte de pêche renouvelable???




il faudrait faire partit d' un organisme comme la sacem par exemple, qui gere tes droits d'auteurs.


Citation : mouais enfin on est loins des sessions studio des années 60 avec orchestre type radiofrance pour enregistrer la moindre chansons de variéte sur un 4 pistes qui valait surement le prix de 10 berlines de luxe.
les majors ne vont pas me faire pleurer avec leur couts de production sur la creation actuelle



les couts evoluent...dans les années 60, la publicité a la télé n'existait pas. aujourd'hui ce qui coute le plus cher sur un album, c'est la promo. et pour passer une pub de 30 secondes sur tf1, je pense que ca doit couter pas loin de 10 berlines de luxe.
2513
Comme à l'accoutumée, 1 fois dans chaque page de thread, y'en a tjs un pour proposer un exemple à la con pour comparer des biens matériels à des choses culturelles. A ceux-là, je dirais renseignez-vous sur la définition de la culture, lisez, je sais pas faites quelquechose, bordel. J'ai l'impression que les majors de l'industrie du disque ont bien réussi à transformer, dans l'idée des gens, le concept de la culture (musicale) en concept de *produits* que l'on vend (refourgue) à des *consommateurs*. Ici, on parle bien d'immatériel, relisez vos définitions. Dans http://www.freescape.eu.org/piraterie/ par exemple, y a de bonnes définitions, jetez-y un oeil.

banana, tu as dis que chez toi, au Québec, la rémunération des auteurs est proportionnelle au nombre de téléchargements. Alors concrêtement, cela se passe comment ? Comment font-ils pour évaluer de façon sûre le nombre de téléchargement ? Comment s'effectue la redistribution ?
2514
J'avais dit que je n'interviendrais plus, mais là, Cj dit tellement de conneries que je peux pas m'empêcher... c'est incroyable d'en être encore à la comparaison des biens physiques avec les biens virtuels !
Tu peux pas avoir un abonnement illimité pour des biens physiques (on va prendre ton exemple des cigarettes), ne serait-ce que parce que produire 100 cartouches, ça coûte 100 fois plus que d'en produire une, alors que produire 1 000 000 000 de mp3, c'est le même coût qu'un seul. C'est si compliqué que ça à comprendre ?
Et puis, il existe déjà des abonnements "illimités" qui fonctionnent, dans les domaines aussi différents que la connexion internet, la fréquentation de salles de cinéma, la téléphonie fixe ou mobile, l'accès à la télévision par câble ou satellite, l'utilisation de remontées mécaniques dans les stations de sports d'hiver, etc. En gros, tout ce qui n'est pas un bien physique peut être "consommé" forfaitairement.
Par ailleurs, il est avéré que la Fnac (de même que d'autres entreprises, mais c'est l'exemple le plus frappant, parce que le PDG de cette entreprise est un des opposants les plus virulents à la licence) a dans ses cartons un projet d'abonnement au téléchargement illimité de musique sur son serveur. Ca serait assez cher (15€/mois - mais ça inclut la marge non négligeable du distributeur et les coûts de fonctionnement d'un serveur spécifique, ainsi que le personnel employé pour le faire fonctionner, coûts qui n'existent pas dans le cadre du p2p), et limité à leur catalogue (donc exit les "petits" autoproduits) . Et d'autres offres en projet ou en cours de lancement limitent l'utilisation des fichiers à la durée de l'abonnement.

Tout ceci prouve qu'un système d'abonnement avec répartition est viable. Mais que ça ne sera pas mis en place, parce que le lobby des distributeurs est bien trop puissant, et il a le soutien du gouvernement.
2515

Citation : es couts evoluent...dans les années 60, la publicité a la télé n'existait pas. aujourd'hui ce qui coute le plus cher sur un album, c'est la promo. et pour passer une pub de 30 secondes sur tf1, je pense que ca doit couter pas loin de 10 berlines de luxe.



oui mais là ce n'est plus l'art qui coute cher sur le disque,

c'est l'art de vendre le disque qui coute cher :boire:

ils sont rentrés dans ce systeme tant pis pour eux :demon:
2516

Hors sujet :
Ben dis voir CJ t'es en pleine forme ce matin :volatil:



Citation :
et c'est justement parce que je veux garder un oeil sur ma diffusion (c'est a dire ne pas etre diffusé gratos), que je crois en la licence globale. y'en qu'en imposant ça qu'on maitrisera le flot du p2p en s'en faisant un allié.


Je ne suis pas contre le P2P et je ne suis pas un pro non plus, car le simple fait de partager des fichiers le cul vissé sur sa chaise devant son écran est en soit une bonne chose, mais connaissant le peu de scrupule qu'on certain à dépouiller bon nombre de fichier, dit copyright, moi là cela me dérange quelque peu, car c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.
Et dans l'esprit cela s'apparente à de la "consommation" puisque le législateur n'est pas foutu de se sortir les doigts.

Bon nombres notamment des chiffres disent que le P2P est un bon relais à la vente de disque, aux concerts, ah bon !! J'ai une quantité d'exemple qui tend à prouver le contraire et de tous niveaux sociaux, je ne crois ni au discours des fervents défenseur des réseaux P2P, la plupart sont de mauvaise foi et je crois encore moins les majors et leur pseudo peur du pirate, tout du moins actuellement, car y a environ en france 60 % de foyer qui ont l'adsl et suivant certain chiffre :

-34% des 15-24 ans interrogés avouent être des adeptes du téléchargement illégal.
-ces jeunes, nourris au biberon de la gratuité, ne valorisent plus la musique: 40% d'entre eux interrogés par Juniper expliquent qu'un CD n'a pas de valeur commerciale (!).
-15% des consommateurs européens de musique se tournent vers le P2P contre 5% vers les plates-formes payantes de type iTunes. Il n'y a pas photo.
-11 millions d'internautes en France téléchargent de la musique sur Internet (soit plus de 40% des internautes).
-26 % des foyers internautes ont téléchargé une moyenne de 34 fichiers audio en un mois, ces 2,5 millions de foyers auraient pu télécharger jusqu'à 1 milliard de fichiers audio en 2005, et toujours selon les estimations de GFK le nombre total de fichiers téléchargés en France en 2005 pourrait atteindre les 1,3 milliard !
-Le mois de décembre confirme donc la hausse entamée le mois dernier, où la moyenne pour novembre était passée de 9,17 à 9,47 millions d'utilisateurs connectés simultanément. Aux Etats-Unis où la répression anti-P2P est de loin la plus aggressive, la population P2Piste enregistrée en décembre a été de 6,98 millions d'utilisateurs, dépassant ainsi le précédent record de 6,87 millions établi en juillet 2005.

-En parallèle il y a une hausse significative dans une période où les offres dites "légales" se développent et où la répression (en tout cas aux Etats-Unis) ne désamplie pas.

En finalité, les majors et les politiques ont des années de retard comme d'hab, ils proposent des offres légales à des prix à la noix et pour essayer de limiter la casse, ils proposent de la bonne et vieille répression, c'est donc encore une fois une bonne et vieille responsabilité collective.

Stop, c'est là ou je veux en venir, si vraiment ils pensaient tous comme toi, je ne pense pas qu'ils se batteraient autant pour croquer le futur, le dernier en date :
Leclerc
2517
Bon juste une petite pensée donnée par un mec assez bien placé pour en parler (il gère une des deux boites qui font l'intermédiaire pour le placement d'autoprod sur les plates formes de téléchargement légaux). Aux EU ou il y a le système de forfaits par plate forme (pas de licence légale p2p hein juste la possibilité moyennant un forfait de télécharger defaçon ilimitée sur une plate forme) l'immense majorité des abonnés téléchargent moins que la valeur de leur forfait s'ils avaient payé au mp3 (valeur qui est pas énorme pourtant)

2518

Citation : Comme à l'accoutumée, 1 fois dans chaque page de thread, y'en a tjs un pour proposer un exemple à la con pour comparer des biens matériels à des choses culturelles. A ceux-là, je dirais renseignez-vous sur la définition de la culture, lisez, je sais pas faites quelquechose, bordel. J'ai l'impression que les majors de l'industrie du disque ont bien réussi à transformer, dans l'idée des gens, le concept de la culture (musicale) en concept de *produits* que l'on vend (refourgue) à des *consommateurs*.




oui et comme a l'accutumé il en a toujours ici qui vivent sur une autre planete et qui lisent trop "alice au pays des merveilles"

LA MUSIQUE EST DEVENU UN PRODUIT. comme beaucoup d'autre choses aillant un rapport avec la culture.

et pour cette culture, tu as besoin d'argent pour la developper, la diffuser et y avoir accés ...c'était valble aussi au temps de berlioz, mozart et meme bien avant.
2519
Salut à tous ...

Je n'ai pas lu les 63 pages ...
Je veux juste donner mon avis sur les Mp3 et telechargement ...

D'une part j'ai l'impression que c'est surtout dans la mentalité , les gens veulent tout , tout de suite et en plus gratuitement ...
Avec l'abondance de la société de consommation on a pris l'habitude d'avoir ce que l'on desire dans la minute ...

Et puis faut pas oublier que dans les pubs pour les fournisseur d'accés on voit souvent des arguments marketing qui mettent en avant le fait que l'on peut charger musique et film en peu de temps ... Maintenant par habitude quand on entends une musique qui nous plait, au lieu d'economiser et de se faire plaisir avec le disque, le reflex s'est d'aller sur le web et charger l'album complet ... (et de se plaindre parceque ca rame ou parcequ'il n'y a pas les pochettes ... on nous prend pour des cons !! ;-) )

On ne porte plus d'attention particuliere sur la pochette et le petit livret qui va avec ... Je me souviens d'avoir passé des heures à examiner la pochette de mon premier cd de blues "Boom Booom Booom " de JLH en ecoutant les tracks ...

Je ne dis pas qu'il n'y a que des inconvenients, je pense que le MP3 est un outil promotionnel puissants ...
Personnellement je charge des mP3 quand on me parle d'un groupe ou d'un auteur particulier ...
Ca me permet de decouvrir d'autre choses ...

Si j'aime l'album jachete le disque parceque si je passe mon temps à ecouter l'album sans avoir debourser un seul centime ... c'est un manque de respect vis a vis de l'artiste ...

Si je n'aime pas je l'efface ... On va dire que le MP3 me permet d'acheter que ce que j'aime ... Ca me permet de decouvrir d'autre choses et de faire une selection trés rapide ...

Et puis d'un autre coté faut arreter d'être hypocrite .. qui n'a jamais eu une copie de cassette d'un artiste ...

La meilleure pub c'est le bouche à oreille ... Le MP3 est un bon outil promotionnel mais c'est comme tout faut pas en abuser et respecter l'artiste et sa musique ...
Il est bon de lire entre les lignes, ça fatigue moins les yeux ... [ Sacha Guitry ]
2520
:oo: :?: Leclerc :?: :oo:
Ils vont racheter les droits d'exploitations ?

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2521

Citation : Ben dis voir CJ t'es en pleine forme ce matin



Et encore! t'as pas tout vu ! :bravo:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2522

Citation : oui et comme a l'accutumé il en a toujours ici qui vivent sur une autre planete et qui lisent trop "alice au pays des merveilles"

LA MUSIQUE EST DEVENU UN PRODUIT. comme beaucoup d'autre choses aillant un rapport avec la culture.

et pour cette culture, tu as besoin d'argent pour la developper, la diffuser et y avoir accés ...c'était valble aussi au temps de berlioz, mozart et meme bien avant.



Ca me flatte, je me suis toujours dit que j'étais un doux rêveur idéaliste. M'enfin bref, là n'est pas le sujet.

La musique est devenu un produit ? Dans un sens oui, c'est bien ce qu'essaient de nous faire croire les majors. Mais je rappelle que techniquement, c-à-d du côté légal, la musique est considérée comme faisant partie du culturel. Donc pas d'exemple foireux siouplé.
2523
Laisse tombé 101, de toute façon, certain pense encore que la culture devrait être gratuite !!!
Que d'être un musicien c'est pas une profession et que c'est pas normal de payer des branleurs, malheureusement bon, déjà on est en France, hein !! pays qui respect à fond les muzikos et de plus la plupart du temps nous avons à faire à de nombreuses mauvaise foi, je dépense pas de zik, c'est cool c'est gratuit comme ça ben je peux m'acheter un lecteur MP3 et je vais pouvoir aller aux putes :volatil:
2524

Citation : LA MUSIQUE EST DEVENU UN PRODUIT. comme beaucoup d'autre choses aillant un rapport avec la culture.

et pour cette culture, tu as besoin d'argent pour la developper, la diffuser et y avoir accés


Bien sûr, produire, même un bien virtuel comme un fichier informatique, ça coûte de l'argent, C'est pas pour autant qu'on peut comparer ça à un bien matériel (voir mon post précédent, n°2514: le coût d'un bien virtuel ne dépend pas, contrairement à un bien matériel, de la quantité produite).
2525
C'est l'artiste qui est devenu un produit ... si mireille matthieu chantait "Baby Baby one more time " tout le monde en aurai rien à foutre ...

Par contre si la britney par exemple se promenait avec une plume dans le cul elle lancerai une mode ...
Il est bon de lire entre les lignes, ça fatigue moins les yeux ... [ Sacha Guitry ]