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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7676 Posté le 03/08/2007 à 00:30:53

Citation : 4. Perso que tu ailles dans le trou c'est TON probleme, moi j en ai rien a foutre (en fait enc e qui te concerne ca me fait presque rire).

Voila il est la ton probleme, c'est que tu prend ton pied quand les autres sont en train de se casser la gueule dans un domaine qui te fais rever...

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7677 Posté le 03/08/2007 à 00:31:30

Citation : Ouai c'est vrai toi tu defend le peuple... A partir du moment que tu investit de l'argent, il est normal que t'en gagne...

malheureusement pas. Il est normal que t'en gagne si :
tu as bien investi ton argent
tu as de la chance

et pour ton info il y a des milliers de gens qui chaque années si ce n'est chaque jour investissent leur argent et le perde, et ce dans des tas de domaines différents. C'est la dure loie du business.

Si tu as une socité tu n'as pas le temps de faire de la musique... Tu es qui ?

Citation : Enfin tu penses ce que tu veux... Pour moi t'es juste un looser qui n'a pas réussit dans la musique et qui se defoule sur ceux qui reussissent...

D'un je reussi tranquillement a m'approcher de mes objectifs, c'est long , c'est lent, c'est difficile mais c'etait mon choix au depart. Puis je suis encore pas mal jeune, donc j'ai tout le temps devant moi. Je ne sus pas encore ua stade de la frustration, loin de la.
Quand au reste de ma vie, merci ca va bien.

Toi tu te considere comme ceux qui reussissent ? Ben si tu reussi tant mieux, mais finalement si tu reussis pourquoi tu chiales ?

Citation : Maintenant que les gens n'achete pas ok, mais que les gens vole c'est pas normal, quelque soit le prix...

La tu me rejoins dans le club des paranoiac !!!
Comme je te l'ai dit le probleme n'est plus de savoir si les gens te volent ou pas, Malheureusement c'est institutionnalisé et ca ne reviendra pas en arrier. A toi de te trouver un autre moyen de gagner de l'argent, celui la est mort et la fuate est loin d'etre suelement de sgens qui telechargent. Penser cela c'est ne percevoir qu'une petite partie du probleme et c'est donc foncer directeemnt dans le mur.

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7678 Posté le 03/08/2007 à 00:36:33

Citation : Si tu as une socité tu n'as pas le temps de faire de la musique... Tu es qui?

C'est bien ce que je dis, tu sais absolument pas de quoi tu parles...

Si t'as une société qui gere tes propres production, c'est pour quoi faire?
Jouer au scrabble?

T'es vraiment perdu...

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7679 Posté le 03/08/2007 à 00:39:52

Citation : Un businees plan en musique quand tu composes ou ecrit des textes... t'es vraiment a coté des réalités...

tu dis avoir une socité , non ? Alors tu as fait un business plan...

Citation : Pis si tu prend pas de risque, ben tu fais jamais rien, apparament c'est ta politique de pas bouger et de cracher sur la gueule des autres...

j'ai pas dit qu'il fallait pas prendre de risques, mais des fois se jeter d'une falaise de trois cent mettre sans parachute, cé st plus prendre un risque, c'est un suicide !!!!

Citation : Voila il est la ton probleme, c'est que tu prend ton pied quand les autres sont en train de se casser la gueule dans un domaine qui te fais rever...[/img]

désolé le monde du disque ne me fait pas rever. Sinon je serais devenu Inge son (j'etais pris a Louis lumiere a l'epoque)
Moi ce que j'aime c'est faire de la musique, sans contraintes pour mon plaisir et acheter celle des autres. C'est exactement la ou j'en suis, je n'en veus pas plus.

Pour ce qui est de prendre plaisir du malheur des autres. C'est faut seul ton malheur m'amuse car tu es con ou en tout cas tu fais tout pour le paraitre. Ceci dit si tu etait content je prefereais , ca m'eviterais de lire toutes tes conneries.

Citation : Mais c'est dingue, ta la solution a tout et tu reste toujours dans ton coin comme un boulet???

Je n'ai pas la solution a rien. Depuis le debut je te dis que tu es dans la merde, et qu'il faut que tu arretes de faire la guerre a tes clients car tu ssortiras pas de la merde comme ca.

Je reste pas dans mon coin, je suis de plus en plus actif sur la scene underground de Montreal, je fais a musique qui me plait avec de sgens qui me plaise, je me monte un petit studio qui me plait, je demarre quelques projets qui me plaisent et mes investissment commencent a rapporter .
A coté de ca justement j'investi tranquillement pour me degager de soucis fianancier et me permettre de consacrer plus de temps a la musique qui me plait. En gros pour le moment je suis plutot tres content de mes choix, et suis assez confiant dans le future.

Mais bon je suis pas comme toi, je plonge pas du haut de la falaise en priant pour qu'il y ai un lac assez profond en bas.

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7680 Posté le 03/08/2007 à 00:44:21

Citation : Si t'as une société qui gere tes propres production, c'est pour quoi faire?
Jouer au scrabble?

C;'est quoi une micro societe ou tu as du personnel ? Pour moi avoir une socité c'est avoir du personnel ... Sans evidemment que ca empeche completement de composer, me semble que au debut ca reduit tres largement les possibilités de passer du temps a composer.
En tout cas effectivement tu dis pas ce que tu fais et tu penses que je devine.Il y a 12000 mille sorte de cociete dans cet univers, il y a rien sur ton profile. Tu crois quoi que je suis Nostradamus ?
Puis a la limite j'en ai rien a foutre. Moi je suis ton client et tu me respecte pas, donc je te respecte pas et je te vole Tu trouve ca anormal que je te vole, donc tu me respecte encore moins et je te vole encore plus ...

Citation : T'es vraiment perdu...

Perdu ou ? Me semble que apparament toi tu l'es bien plus a encore rever que Sarko va sauver l'industrie du disque. C ést juste un surci, le disque est condamné de toute facon

Puis encore une fois (car ca tu n'y a JAMAIS répondu) : crois tu que penser que faire la guerre a sa clientele pour sauver son business c'est avoir les pieds sur terre ?

Ton businnes va mourir, tout doucement, si tu cherche pas comment gagner ta vie autrement t'es mort, on pourra pas dire que tés pas prevenu.

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7681 Posté le 03/08/2007 à 00:47:16

Citation : Si t'as une société qui gere tes propres production, c'est pour quoi faire?

avant de la creer tu dois quand meme evaluer ton marcher, et tes depnses, ca reste un business plan.
Si tu compose , monte une societé et que au final tes production se vendent pas, ben t'es juste mauvais, c'est de ta propre faute de t'etre lancé dans une aventure ou tu avais aucune chance. C'est surement pas la faute au 10% de perte net due au telechargement.

Anonyme

521397

7682 Posté le 03/08/2007 à 00:51:22

Citation : ce que je dis simplement c'est que ces décisions ne doivent pas subir de pressions de compagnie privée.

tu te rends compte de ce que tu dis ?
ca veux dire que l'affaire boeing devrais se rendre aux oubliettes ?
nan mais sois logique un peu.

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7683 Posté le 03/08/2007 à 00:56:04

Citation : avant de la creer tu dois quand meme evaluer ton marcher, et tes depnses, ca reste un business plan.
Si tu compose , monte une societé et que au final tes production se vendent pas, ben t'es juste mauvais, c'est de ta propre faute de t'etre lancé dans une aventure ou tu avais aucune chance. C'est surement pas la faute au 10% de perte net due au telechargement.

Ca fait 10 ans que je bosse ds la zic... :mrg:

T'es enorme comme mec...

Je sui pT de rire sur mon clavier LOOOLLL plus tu ecrir plus tu vas chercher des trucs de malade pour avoir raison.

Oui chef du monde tu as raison je suis desolé... Je suis pas assez inteligent pour toi, pardonne moi... :bravo2:

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7684 Posté le 03/08/2007 à 00:56:16

Citation : Je te dis, fais de la bonne zic, signes en majors pis apres on en reparlera ensemble...

Citation : Connaitre machin chose on s'en tappe, faut juste investir son propre argent pour se rendre vraiment compte...

J'espère qu'il n'y a pas besoin d'investir tout son argent dans l'élevage de porc pour pouvoir dire qu'une tranche de jambon est dégueulasse ?
:bravo:

Sinon il y a une question qui me taraude :

Si je ne m'abuse, la SACEM ne s'occupe que des auteurs compositeurs. Elle se promène de bar en boutique de fringues, de radio en télé, collecte de la thune en fonction du volume de diffusion, et reverse tout cela aux auteurs et compositeurs. Et les interprètes ? Ils ne touchent rien sur ces diffusions ? Pourtant une chanson de goldman chantée par moi ou johnny, ça sera pas pareil. Donc logiquement l'interprète devrait aussi toucher, non ?

Z'en pensez quoi ? Qu'est-ce qui m'échappe ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7685 Posté le 03/08/2007 à 00:57:21

Non je ne dis pas ca.
Je dis (et le reredis, bon en meme temps je comprend il est tard de l autre coté de l'atlantique) que la decisions politiques doit AUSSI tenir compte d'avis exterieur et as seulement se contenter de suivre ce que veulent les grosses industries. Le problemes est la : la politique aujourd'hui n'ecoute QUE les grosses industries. C'est cela que l'on nomme lobbie (enfin plus ou moins).
Sauf que dans bien des cas les interets des industries vont à l'encontre de ceux de la populations ... La est le probleme

La démocraite c'est le pouvoir du peuple. C'ets la base, invetée par les grec (ou d'autres ait on jamais). Donc la décision finale doit etre celle du peuple. Sinon ce n'est pas de la démocratie. Les industrie ne sont pa sle peuple, elles en font parti. elles ont donc le droit et le devoir de donner leur opinion, en aucun cas de les imposées.

Bon perso l'affaire Boeing j'en ai strictement rien a battre.

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7686 Posté le 03/08/2007 à 01:01:17

Citation : Et les interprètes ? Ils ne touchent rien sur ces diffusions ?

Ya l'ADAMI pour les interpretes.

Mais des mecs comme Johnny prennent des part sur les droits. Ils sont enormement porteur donc le mec se pointe et dis: Je veux bien chanter pour toi mais je prend des points sur les ventes et une partie des droits...

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7687 Posté le 03/08/2007 à 01:02:21

Citation : Ca fait 10 ans que je bosse ds la zic...

et puis ? Ca fit peut etre 10 ans que tu fais nimp

Citation : J'espère qu'il n'y a pas besoin d'investir tout son argent dans l'élevage de porc pour pouvoir dire qu'une tranche de jambon est dégueulasse ?

si si pako il a dit : met tout ton argent et apres donne ton opinion !!!

Citation : Je sui pT de rire sur mon clavier LOOOLLL plus tu ecrir plus tu vas chercher des trucs de malade pour avoir raison.

tu peus rire ce n'est pas moi qui me plaint de me faire voler.

Bon ceci dit c'est cool parceque tu me fais tellement rire depuis que je te lis ici (d'ailleurs je suis pas le seul, te rends tu au moins compte que tu es LE boulet du sujet).

Moi je cherche pas a avoir raison, je cherche a confronter mon opinion, a l'enrichir , au mieux comprendre le probleme car il m'interesse. C'est vraiement un tres beau probleme a resoudre.

Toi par contre tu es en pleine chute libre (selon tes dires) et on a plutot l'impression que tu te dis : dieu va m; envoyer un parachute, dieu va m'envoyer un parachute.

Pour remarque si tu reprends depuis le debut tu remarqueras que mon opinion a évoluer au fur et a mesure de sinformations glannées ici et la.
Toi par contre tu reste bloquer sur ton : tous des voleur.

Tous des voleurs peut etre mais quand 99% des gens volent 0.5% peut ont reellement parlé de crime ou doit on simplement se rendre compte d el'evidence : il ne s'agit plus reellement de vole.

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7688 Posté le 03/08/2007 à 01:06:05

Bon sur ce je vous souhaite bonne nuit, Pako tu devrais te reposer, la nuit porte conseil.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7689 Posté le 03/08/2007 à 01:09:29

Citation : J'ai une société, j'investit enormement d'argent, je prend beaucoup de risque pour ma passion et je vois mes ventes qui chute et on me telecharge illegalement de plus en plus...

Ce qui t'énerve c'est que tu te dis "si on me téléchargeait moins, on m'achèterait davantage".

Mais peut-être que tu te trompes, peut-être que si on te téléchargeait moins, on t'achèterais pas plus : ceux qui t'écoutent dépensent déjà tous leur budget loisir, et au lieu de t'écouter sans t'acheter ils ne t'écouteraient plus.

Ou alors, peut-être que si on te téléchargeait moins, on t'achèterait encore moins : moins de gens te connaîtraient (parce-que tu ne passes pas beaucoup sur NRJ / TF1, et les mp3 qui circulent te font connaître).

Par exemple en hi-fi, le segment de marché "bonnes grosses enceintes de 1000 à 4000 euros la paire" s'est complètement écroulé en même temps que le CD. Enfin bien pire : à Toulouse le magasin connexion est passé de 2.000m2 à 300m2. Pourtant ce n'est pas dû au vol d'enceintes en peer2peer.

Les fabriquants de ce type de matériel réclament-ils une taxe sur le DVD, les écrans plats ou les appareils photos numériques qui leur ont piqué leur budget loisir ?

Peut-être qu'ils devraient le faire. ;)

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7690 Posté le 03/08/2007 à 01:09:47

Citation : tu peus rire ce n'est pas moi qui me plaint de me faire voler.

Quand tu te fais voler, tu te pleint non?

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7691 Posté le 03/08/2007 à 01:12:37

Citation : Mais des mecs comme Johnny prennent des part sur les droits. Ils sont enormement porteur donc le mec se pointe et dis: Je veux bien chanter pour toi mais je prend des points sur les ventes et une partie des droits...

Ok, mais l'interprète n'est pas considéré comme "partie prenante" par le redistributeur de droits.

Citation : Ya l'ADAMI pour les interpretes.

Mais les bars, les commerces, les salles de spectacles... ne sont pas contactés par l'ADAMI pour payer une redevance, si ?
:?!:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7692 Posté le 03/08/2007 à 01:13:31

Ben c'est simple:

'pirates' = au bas mots une ou plusieurs centaines millions de personnes dans le monde

compositeur piratés : quelques milliers tout au plus.

Mon rapport est donc le bon.

Mais bon on te demande pas d'etre bon en chiffre (moi oui !!!) mais de faire de la musique. La est peut etre ton erreur et la cause de tes problemes : ton incompetence a calculer .
Tu n'as pas su prevoir tes pertes , et ca en business c'est fatale !

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7693 Posté le 03/08/2007 à 01:17:07

Citation : Ben c'est simple:

'pirates' = au bas mots une ou plusieurs centaines millions de personnes dans le monde

compositeur piratés : quelques milliers tout au plus.

Mon rapport est donc le bon.

T'es bete ou bien?

Citation : Tu n'as pas su prevoir tes pertes , et ca en business c'est fatale !

Oui t'es bete...

Quand t'as un magasin de fringue tu prevois tes pertes a cause du vol a auteur de 50% en 5 ans?

Anonyme

521397

7694 Posté le 03/08/2007 à 01:18:45

Citation : tu travailles dans une major ou tu as une société ? Faut savoir ....

faut que tu le sache, t'a le droit d'etre signé et en meme temps d'avoir autant de société que tu veux à coté.

t'a meme le droit d'en avoir quelques une avec 1 euro de capital, c'est fantastique tu trouve pas ?

Citation : Si on te telecharge, au moins on t'ecoute.

nan mais vraiment tu crois qu"'il a besoin d'etre telecharger pour etre ecouter ?

c'est comme si tu disais à une fille mannequin, de mettre des chaussettes rose pour se faire draguer

Citation : désolé le monde du disque ne me fait pas rever. Sinon je serais devenu Inge son (j'etais pris a Louis lumiere a l'epoque)

oui mais la on parle pas de toi mais des artistes qui reussisse par le biais des majors.

Citation : je me monte un petit studio qui me plait, je demarre quelques projets qui me plaisent et mes investissment commencent a rapporter .

a oui c'est une bonne idée, demain je passe chez toi, je recupere ton avalon, tes micro AKG, et ta console, alors tu va me dire, nan me vole pas mais moi je vais te dire : et bien tu te debrouille, ne pleure pas, c'est à toi de trouver une autre solution

nan mais serieux 3 minutes sur ce thread,
ca te revolte pas tout ca ?

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7695 Posté le 03/08/2007 à 01:18:52

Citation : Mais les bars, les commerces, les salles de spectacles... ne sont pas contactés par l'ADAMI pour payer une redevance, si ?

La tu me colle, je sais pas...

La vrai source d'argent pour les interpretes, c'est les representations, concerts etc...

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7696 Posté le 03/08/2007 à 01:19:36

Citation : Quand tu te fais voler, tu te pleint non?

oui bien sur, mais dans ton cas justement ut te fais peut etre moins voler que tu le pense. Et surtout tes voleurs sont beaucoup plus nombreux et qui plus est sont tes clients. Tu depends d'eux à 100%. Fait que dans ce cas la tu t'ecrases, et tu te trouve un coin plus tranquille.

Ensuite je penses que dr pouet a raison. Le telechargement n'est pas forcement egale a ta perte net sur les ventes. Peut etre meme que sans telechargement tu vendrais moins. Ta vision du probleme ets trop simpliste, trop manicheenne. C'est toi avant tout que tu dois remettre en question.

malgres mon jeune age il y a des choses tres importantes, si ce n'est fondamentales que j'ai apprises :
les mauvaises choses qui t'arrive sont presque toujours de TA faute et si elle ne le sont pas a 100% dans TOUS Les cas tu as ta part de responsabilité.
Refuser d'admettre sa respnsabilités et refuser de se remettre ne question c'est empiré le probleme.
On apprend toujours beaucoup d; une chute, plus ca fait mal et plus on apprend.

Je suppose que tu sais deja tout cela mais il me semble que dans ce cas precis tu reporte trop la repsonsabilité de TES problemes sur les autres. Hors meme si ils n'aident pas, il ne portent pas du tout 100% de la responsabilité de tes problemes

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7697 Posté le 03/08/2007 à 01:24:07

Citation : Quand t'as un magasin de fringue tu prevois tes pertes a cause du vol a auteur de 50% en 5 ans?

tu as un magasin de fingues, tu comptes :
stock au départ -(articles en magasin + articles vendus). La différence, c'est ce qu'on t'a volé.

et toi, comment fais-tu pour déterminer ce que t'as couté le téléchargement d'objets immatériels (ce qu'on télécharge ne diminuant pas ton stock de CD à vendre) ?
c'est quand tu vends moins que prévu/espéré, tu te dis "la différence c'est le téléchargement" ?
ou bien tu considères que un téléchragement = une vente en moins ?

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7698 Posté le 03/08/2007 à 01:25:43

Citation : oui bien sur, mais dans ton cas justement ut te fais peut etre moins voler que tu le pense. Et surtout tes voleurs sont beaucoup plus nombreux et qui plus est sont tes clients. Tu depends d'eux à 100%. Fait que dans ce cas la tu t'ecrases, et tu te trouve un coin plus tranquille.

Oui bon j'ai compris, si on se fait voler, on ferme sa gueule parce que c'est des clients et en plus ,moi qui ne fais que composer et ecrire des paroles et jouer le role d'arangeur pour au final etre signé en major, c'est de ma faute, ok j'ai bien compris ton raisonement...

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7699 Posté le 03/08/2007 à 01:28:36

Citation : nan mais vraiment tu crois qu"'il a besoin d'etre telecharger pour etre ecouter ?

c'est comme si tu disais à une fille mannequin, de mettre des chaussettes rose pour se faire draguer

cé st moche un mannequin, trop maigre... Avec des chaussettes roses je suis pas sur que ca va l'aider !!!

Citation : faut que tu le sache, t'a le droit d'etre signé et en meme temps d'avoir autant de société que tu veux à coté.

t'a meme le droit d'en avoir quelques une avec 1 euro de capital, c'est fantastique tu trouve pas ?

jamais dit le contraire, juste que si tu as une socité ca te prend du temps donc meme si tu as le droit c'est pas forcement evident d'en avoir dix autre à coté

Citation :
oui mais la on parle pas de toi mais des artistes qui reussisse par le biais des majors.

dans ce cas precis on parlait de moi ....

Citation : a oui c'est une bonne idée, demain je passe chez toi, je recupere ton avalon, tes micro AKG, et ta console, alors tu va me dire, nan me vole pas mais moi je vais te dire : et bien tu te debrouille, ne pleure pas, c'est à toi de trouver une autre solution

pendant ce temps la je serais chez toi, et crois moi ca vaudra plus le coup pour moi !!!
Parceque si tu viens chez moi me voler, je vais surmenet pas te dire 'non ne me vole pas" je vais t'inviter gentillement a rester dans une chambre permanente construite expres pour toi dans le jardin a quelques pieds sous terre ...

Serieux des fois tu dis des choses pas rapport ...

Ce que tu comprends pas :
l'industrie du disque se fait 'voler'par sa propre clientelle, c'est injuste pour certains artistes peut etre, mais l'industrie elle meme a tout fait pour, simplement elle a pas su antciper et c'est faites niquer. Il y a des innocents qui sautent au passage, j'en suis desolé mais cé st TOUJOURS comme ca.

Il existent des moeyns simples efficaces de remunerer les artsites, compositeurs, auteurs, interprestes, cireur de guitare, autres que le disques. Courrir apre sun support destiné a mourir n'a aucun interet, c'est une perte de temps.
Le p2p a pris l'aval sur la vente en ligne, c'est dommage, mais la vente ne ligne est arrivée trop tard. Il y a des erreur comme ca qu ile sdifficiles de rattraper. Alors mieux veut leur chercher des solutions sans essayer de changer des choses qui sont inchangeables.

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7700 Posté le 03/08/2007 à 01:33:05

Citation : Tu as un magasin de fingues, tu comptes :
stock au départ -(articles en magasin + articles vendus). La différence, c'est ce qu'on t'a volé.

et toi, comment fais-tu pour déterminer ce que t'as couté le téléchargement d'objets immatériels (ce qu'on télécharge ne diminuant pas ton stock de CD à vendre) ?
c'est quand tu vends moins que prévu/espéré, tu te dis "la différence c'est le téléchargement" ?
ou bien tu considères que un téléchragement = une vente en mois ?

tain t'es enorme, moi je t'embauche, je sent que t'es un business man dans l'ame... Le mec qui t'as embauché a fait un coup de maitre, c'est sur depuis le niveau de ta boite au top du top grace a toi!!!

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