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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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Pas de mac du tout, car un mac on peut pas le quitter, la sacem oui, et personne ne le fait...héhé

La cession de droits existe aussi quand tu passes un contrat avec un producteur pour faire un disque, c'est exactement le même principe que vous denoncez (ce qui prouve soit la mauvaise foi, soit une totalement incomprehension du business) et c'est cette procédure qui justifie donc l'octroi de royalties au zicos...

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

7927
Alors on est obligé de tout declarer parce que c'est un contrat. si tu decides pour une raison x ou y de donner un de tes titres (au hasard, des potes qui font un cours metrage, une compile de soutien a une asso, une web radio qui voudrait te diffuser) tu est censé ne pas pouvoir le faire (exception faite des oeuvres caritatives).
Si ton titre se retrouve comme generique du big deal (financierement fort interessant) tu ne peux pas t'opposer a cette diffusion (fort interessante economiquement neanmoins). Egalement tu ne peux pas sortir quoi que ce soit en licence libre. Mieux, si tu as sorti des trucs avant, la sacem peut reclamer des droits pour les futures diffusion (exemple, premiere demo en licence libre, hop, t'es obligé de la retirer de la circulation, ou de faire payer la sacem dessus (enfin ils s'en chargeront)).
ça ce sont les droit patrimoniaux, et tu les cedes a la sacem, tu sais, cet ami qui te veux du bien. je ne suis pas contre, c'ets le seul moyen de toucher du droit d'auteur en France, mais faut etre conscient de ce genre de "details".
7928

Citation : car un mac on peut pas le quitter, la sacem oui, et personne ne le fait...


Jusqu'a il y a peu, c'etait TRES compliqué. Et je ne sais pas comment ça se passe en terme de droit dans ces cas la.
voir:
http://quitterlasacem.info/index.php?2006/03/14/2-demission-de-la-sacem-01

Citation : La cession de droits existe aussi quand tu passes un contrat avec un producteur pour faire un disque, c'est exactement le même principe que vous denoncez (ce qui prouve soit la mauvaise foi, soit une totalement incomprehension du business) et c'est cette procédure qui justifie donc l'octroi de royalties au zicos...


Ce contrat est ponctuel, defini dans le temps, mais effectivement c'est le meme principe. Tu peux le moduler a merci. le contrat de la sacem non. et si tu veux savoir, on peut avoir cette meme procedure avec les licences libres. a ceci pres qu'on peut egalement y moduler le contrat (ex pas de perception pour des utilisations non commerciales)

Citation : FAUX, tu recevrais pas d'argent si t'etais depouillé de tes droits...


tu reçois de l'argent a cause du contrat, pas grace a tes droits patrimoniaux. Si on signeun contrat stipulant que tu me verses 50€ par mois a vie, je recevrais de l'argent, pourtant y'a aucun droit a a base. Elle te file des sous parce que tu es sous contrat, pas a cause de tes droits d'auteur.
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Un mac paye ses putes
sinon elles ne travailleraient plus pour lui
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Sinon pour les génériques et tout ça, il faut l'accord expresse non ?

Le prod doit faire une autorisation de diffusion, peut etre même (ou seulement?) l'auteur...

Les radios n'ont plus besoin de demander mais je crois que c'est une exception... Et de toute façon SACEM ou pas, ca ne change rien pour la diff. Y a juste un cas ou tu touche rien, et l'autre ou on te reverse, de droit, ton due...
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Hors sujet : oui enfin ça, pour avoir travaillé sur la prostitution, c'est tres relatif

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Là j'avoue j'en ai rajouté dans la métaphore :mdr:
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Citation : tu viens d'avouer ne rien connaitre du sujet, car la realité du métier de la musique çà se vit au quotidien ; en plus si tu aimais vraiement la musique tu ne scierais pas la branche sur laquelle tu es assis



Idefix, je ne savais pas qu'il fallait être "pro" pour avoir un avis voir des compétences. parlant de compétence tu peux aller sur mon site et réviser les droits d'auteurs et droits voisins.

Je pense qu'il y a pas mal de passionné ici, y compris des pros, qui se passe volontier de tes commentaires qui rabaisse le niveau, tes défenses envers le vieux système Sacem commence personnellement à être douteux, tes compétences sur le sujet aussi.
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Quand on lit que c'est le contrat qui justifie l'octroi de cash et pas les droits d'auteurs(cause du contrat en fait), c'est que le type ne capte pas un iota en droit des contrats! :8O:
Aucun combat d'arriere garde avec la SACEM, c'est ce que certains voudraient faire croire ici, vous agitez un monstre (cree de toute piece par la rethorique) et prenez la responsabilité d'egarer certains jeunes groupes. :furieux: LA SACEM se porte bien et veille au grain.

Comme vous l'avez admis, la SACEM est le seul moyen pour toucher des droits d'auteur et les droits d'auteur c'est aussi important que le cachet et les royalties pour un zicos...alors le reste c'est que de l'utopie et en plus qui va meme pas dans le sens de l'interet du zicos (manger grace a sa zique).
Donc votre blalbla de soit disant liberté contre oppression (discours de toutes les guerilla marxistes d'ailleurs) ca oui c'est asbeen.

Quant a l'exemple de la diffusion du generique du big deal, faut pas confondre les agents : Le cas ne se produirait que si tu avais prealablement signé avec une major (avec un éditeur qui chercherait a te placer sur TF1 si on suit l'exemple) :dans ce cas le zicos il est d'accord pour devenir pur produit car il a signé avec 1 major, donc ou est le probleme? il est libre non? meme de "vendre sa soupe" a TF1? En plus la sacem dans l'histoire n'a pas fait le choix du big deal, elle redistribue seulement les droits suite a la diffusion, consequence d'un contrat entre un gros label et le zicos...CQFD.

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
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Le fait de se retrouver sur un generique télé ou une bande son de film n'a rien a voir avec le fait d'etre signé sur une major ou non. une boite de com' propose un generique, deja connu ou pas, si c'est accepté, on passe par la case sacem si c'est un adherent, de temps en temps royalties quand on s'adresse a des gens qui font de la bande son, mais c'est plus rare) et on en parle plus. La maison de disque n'a pas grand chose a voir la dedans, des tas de bande son télé, pub ou film ne sont meme pas signées.
Franchement, ton engagement fait plaisir a voir, mais t'es un peu a coté de la plaque.


Citation : prenez la responsabilité d'egarer certains jeunes groupes.


c'est quoi l'interet pour un jeune groupe (je veux dire qui se lance) d'adherer?

Citation :
Quand on lit que c'est le contrat qui justifie l'octroi de cash et pas les droits d'auteurs(cause du contrat en fait), c'est que le type ne capte pas un iota en droit des contrats!


sachant que tu cedes tes droits patrimoniaux, sur quelle base veux tu etre rémunéré??
un petit article marrant:
http://www.internet-observatory.be/internet_observatory/law/sum/jur_fr_2003-11-07_sum_fr.htm
heureusement que dans ce cas la chanson a été tronquée modifiée et que ça ça releve des droits moraux... mais, je reve ou un adherent a fait des reproches a la sacem?? surement un enfoiré de marxiste!
7936
Pas du tout a coté de la plaque :

Qui decide que le titre passe a big deal? certainement pas la SACEM!


L(interet du jeune groupe, c'est de gagner de la thune, en adherent il a plus de chance d'en recevoir de la thune (redistribution des droits d'auteurs)que s'il adhere pas...



"sachant que tu cedes tes droits patrimoniaux, sur quelle base veux tu etre rémunéré?? " alors là oui c'est a coté de la plaque : tu es remunéré car tu as passé un contrat relatif aux droits d'auteur.

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Mais tu sais ce que c'est que les droits d'auteurs?? ton contrat "relatif au droit d'auteur", c'est une cession de droit patrimoniaux liée au droit d'auteur. Il ne te reste que les droits moraux liés au droit d'auteur. c'est clair pour toi droits moraux/patrimoniaux?? Seuls les droits patrimoniaux peuvent donner droit a une remuneration/exploitation de l'oeuvre. Ceux la tu ne les detient plus des que tu adheres. Sinon la sacem ne pourrait pas faire son travail d'ailleurs. c'est plus clair?? vraiment je n'essaie pas de diaboliser ou quoi que ce soit, je t'explique juste comment ça marche, parce que pour un mec qui defend bec et ongle, t'as l'air qu'a moitié au courant.
Moi j'ai pas grand chose contre la sacem tant qu'elle reste un choix en connaissance de cause. Je lui reproche principalement son monopole (mis en question par la cour europeenne) le fait qu'elle s'accapare TOUS les droits de diffusion (mis en question par la cour europeenne) sur l'ensemble de l'oeuvre de l'artiste, qu'elle negocie a sa place, et profite de cet etat de fait pour arranger un peu le truc a sa sauce (frais de fonctionnement faramineux, repartition parfois douteuse, voir "main basse sur la musique"). C'est pas parce que c'est le seul moyen de gagner de l'argent avec tes sons que c'est forcement le meileur des mondes, la sacem!!

Citation : Qui decide que le titre passe a big deal? certainement pas la SACEM!


non, mais certainement pas toi non plus. L'emission choisit son generique, et si elle paie la sacem, elle peut l'utiliser de droit. seule la sacem peut s'opposer a cette utilisation. pas toi. voir le résumé du proces.

Tiens, encore un peu de lecture marxiste, pour t'ouvrir un peu les yeux:

Citation : http://www.revolutionsoundrecords.org/article.php?sid=114

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Faux, ce ne sont pas les droits qui sont cédés, mais l'administration de ces droits en contrepartie d'une remuneration.
que desire un zicos? encadrer ses droits dans une vitrine comme un diplome pour faire joli ou passer un contrat pour en recueillir les fruits?
Donc passer un tel contrat est un bienfait pour tout zicos.

Encore faux pour le big deal : si le zicos concerné trouve que passer a cette emission trouble son droit moral (car ce serait de cela qu il sagirait) il a le droit de sy opposer directement.

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Quant a cet article dont tu mets le lien, c'est bien de la propagande insignifiante (de plus, avec revolution dans le titre et le logo de l'etoile rouge...) :mdr: :bravo2:

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Citation :

Comme vous l'avez admis, la SACEM est le seul moyen pour toucher des droits d'auteur et les droits d'auteur c'est aussi important que le cachet et les royalties pour un zicos...alors le reste c'est que de l'utopie et en plus qui va meme pas dans le sens de l'interet du zicos (manger grace a sa zique).
Donc votre blalbla de soit disant liberté contre oppression (discours de toutes les guerilla marxistes d'ailleurs) ca oui c'est asbeen.



T'es vraiment teube, en fait. :aime:
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Que veut un zicos? vivre de sa musique : cachets, royalties, droits d'auteur.
comment obtenir droits d'auteur? par la SACEM : CQFD (tout le reste du blabla rethorique). :boire:

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> > prenez la responsabilité d'egarer certains jeunes groupes.

> c'est quoi l'interet pour un jeune groupe (je veux dire qui se lance) d'adherer?

J'ai des potes qui avaient adhéré à la SACEM pour leur deuxième album. Ils l'avaient fait "parce-que tout le monde le fait" et aussi parce-qu'ils croyaient que ça protégerait leurs droits. Or comme l'a dit Silicon, le principal rôle de la SACEM est de collecter l'argent et rétribuer, en fonction des diffusions.

Quand on vend 1000 ou 2000 disques, et qu'on a aucune chance de passer à la radio (enfin si, une dizaine de fois sur des radios pas du tout nationales), on ne va jamais rien toucher via la SACEM.

Par ailleurs l'adhésion entraîne plein de complications : plus le droit de mettre aucun morceau sur le net, de donner d'autres morceaux "sans droits" à des compil' ou à d'autres groupes ou remix...

Conclusion : pour leur album suivant ils ont rompu l'adhésion, et depuis ils se débrouillent sans. A part un gain de liberté, ça n'a rien changé pour eux.
Dans leur cas la rupture de contrat s'est apparemment passée sans difficulté, mais c'est probablement dû au fait qu'ils sont très peu connus ; la SACEM ne leur a rien versé ou quasiement rien. Evidemment, si tu passes (même rarement) sur une radio nationale, ça devient intéressant d'être à la SACEM.
7943
Faux: c'est retribué sur le net, la SACEM s'occupe de cela aussi.
ca marche donc pour les petits groupes.
sinon c'est pas si compliqué d'etre sur des radios, certes pas nationales mais deja locales meme pour un petit groupe qui debute....y a donc pas de probleme.
Et le fait que au plus tu deviens pro au plus tu touches, c'est comme pour tout metier c'est normal.
Tout groupe a vocation à passer en radio, car il existe des radios locales, alternatives, etc... et a se produire sur des scenes, meme petites et libres.
Donc tout groupe a la SACEM touche de l'argent.
et si tu sors de la SACEM là oui tu toucheras plus rien en droit d'auteur

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L'article est en grande partie tiré d'un bouquin "main basse sur la musique", ecrit par deux journaliste du Figaro et du Point, pas vraiment des niches de geeks libertaires, mais bon, si tu preferes en entendre parler sur le site de LCI:
http://tf1.lci.fr/infos/france/2003/0%2C%2C987604%2C00.html


Quand a parler d'administration, tres bien. Pourquoi alors ne peux tu pas accepeter de donner un titre par exemple ou le faire jouer sur un site web qui ne paierais pas de forfait?? parce que tu n'en as plus le DROIT. "L'apport de tes droits", dans les premiers articles de ton contrat, ça veut helas dire ce que ça veut dire!

Toujours est il que ton peu de connaissance du truc et ton espece de devotion aveugle remet largement en cause les avis que tu peux porter a la question de la diffusion d'oeuvre sur le net ou a des methode de repartition un peu moins totalitaire que celles de tes amis de la sacem. Autant le dire tout de suite, je relativiserais considerablement tes interventions a venir...
7945
Et moi donc, car je suis juriste bac+ 5 et membre SACEM, donc c'est sur je comprend rien sur le sujet!:mdr:

Donner un titre? pourquoi faire? belle protection que tu proposes, on comprend mieux l'interet de charger le gardien SACEM ...pour avoir la voie bien libre! :?!: :???:
quant a la distributions de droits d'auteur du net la SACEM s'en occupe et on recoit donc du cash de cette source du net. :bravo:

Enfin tu dois savoir que le "lobbying americain" est fort au figaro et la sacem lutte contre le droit au rabais du copyright, de la a dire que le livre n'est pas un hasard sur ce point, a chacun de tirer ses propres conclusions...

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Citation : et si tu sors de la SACEM là oui tu toucheras plus rien en droit d'auteur, c'est ce quon appelle la liberté


bien sur que si:
https://saceml.deepsound.net/archives/archi57.html

un extrait d'interview des daft punks (qui ne sont pas un groupe d'anars)

Citation : Malgré le succès, ou grâce à lui, vous êtes en guerre contre l'establishment… Je pense à vos différents avec France 2 et la SACEM. Qu'est-ce qui se passe ?
Thomas : L'histoire, c'est que France 2 a utilisé trois extraits de l'album à l'époque de sa sortie pour des bandes-annonces des "7 d'or" et de la coupe du monde de rugby. Ca représentait 23 minutes de bandes-annonces publicitaires avec notre musique synchronisée dessus. Le comble, c'était quand notre musique a servi pour "Le Flingueur", un film de série B avec Charles Bronson dans un rôle de justicier. Tu vois le genre ! Ils avaient pris trois morceaux. C'était vraiment flagrant !!! Alors imagine les gens qui venaient d'acheter le disque et qui se disent "ça y est, c'est sur France 2. Ils se vendent partout !" C'était quelque chose qui ne nous plaisait pas du tout, aussi bien par rapport au respect du droit moral qu'au droit de synchronisation qu'on voulait garder. C'est pour ça qu'on a fait un référé. France 2 nous a attaqué, on les a attaqués, ça a duré longtemps, on a gagné en appel en septembre 97 et eux nous ont réattaqués. Comme ils avaient perdu deux fois, puis une troisième fois, en janvier on a eu gain de cause et nous avons demandé des excuses publiques... En fait, il y a eut des cas similaires avant nous, mais ça n'allait pas en procès, parce qu'il y avait des arrangements financiers. France 2 est une chaîne qui a énormément d'argent, c'est l'État. On aurait pu demander des dommages et intérêts mais on a seulement demandé un temps d'antenne sous forme d'excuses : ce qui finalement est pour eux beaucoup plus embêtant parce que ce sont des choses qui ne se font pas. C'a été jugé et accepté. Après ils ont passé 17 ou 19 messages d'excuses, mais seulement un an et demi plus tard. On n'a pas fait ça dans notre intérêt particulier, mais dans l'intérêt général, pour le droit d'auteur. Quand t'es Julien Clerc ou Jean-Louis Aubert, tu ne fais pas ça parce que sinon tu ne passes pas à "Taratata". Nous, on s'en fout de passer à "Taratata". Donc il n'y avait aucun moyen de pression du coté de la chaîne. C'est une chaîne qui n'aide pas la musique et en plus il s'avère que France 2 appartient à l'État. Donc on n'avait vraiment pas à se priver.
Guy-Manuel : Moi quand je lis la pochette d'un disque, je regarde : il y a écrit "tout droit de reproduction et de radiodiffusion sont interdits sauf autorisation". En plus, le droit de synchronisation, c'est un droit qu'accorde la SACEM à la télévision et nous on n'a pas donné ce droit à la SACEM. C'est l'une des raisons pour laquelle on est toujours exclu de la SACEM. On n'a pas tout donné au niveau des droits et au niveau des territoires. On n'a donné que la France à la SACEM, et pour l'étranger on s'est inscrit ailleurs. Ce sont des choses qui sont tout à fait légales au niveau européen ; ç'a été normalisé partout et la SACEM ne l'accepte pas encore, donc eux nous refusent tout en percevant l'argent pour nous sans qu'on soit membre. Ce sera sans doute réglé au niveau de la commission européenne.

7947

Citation : Et moi donc, car je suis juriste bac+ 5 et membre SACEM, donc c'est sur je comprend rien sur le sujet!!!!


Moi je crois surtout que t'es un clown, et que ton bac +5 en droit, c'est du flamby.

(au passage, le cpi utilise bien le terme "cession" de droits pour decrire ce qui te lie a la sacem.)
7948

Citation :
Et moi donc, car je suis juriste bac+ 5 et membre SACEM, donc c'est sur je comprend rien sur le sujet!!!!



Le probleme, c'est pas de ne rien comprendre au sujet, c'est de ne pas comprendre que ta position est pas la seule defendable. Des gars qui ont des connaissances autrement plus credibles qu'un bac+5 en droit ont reflechi des annees sur ces problemes et sont pas tombe sur les memes conclusions que toi, alors le pseudo argument d'autorite pour pretendre que toi qui debarque avec tes gros sabots, tu comprends tout, et les autres sont des marxistes utopistes. ..
7949
C'est pas une question de point de vue, mais de faits...
Il n'y a donc pas 2 versions possibles:
La vérité est là : En france aujourd hui pour pouvoir toucher des droits d'auteurs il faut sinscrire a la sacem point barre ; et les groupes, quel que soit leur niveau et idées, ne cracheront pas sur cette source de revenus qui leur est dû et qui permettra d'accroitre les rentrees d'argent.
Sans cette demarche c'est zéro euros, je m'applique seulement a le rappeler et informer les groupes auteurs compositeurs sur ces faits.

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Citation : Faux: c'est retribué sur le net, la SACEM s'occupe de cela aussi.


Citation : Pourquoi alors ne peux tu pas accepeter de donner un titre par exemple ou le faire jouer sur un site web qui ne paierais pas de forfait?? parce que tu n'en as plus le DROIT.


C'était bien ça le problème.

Citation : Tout groupe a vocation à passer en radio, car il existe des radios locales, alternatives, etc... et a se produire sur des scenes, meme petites et libres.


Ouais mais mes potes n'en font pas leur métier. Donc ils apprécient de passer sur des radios locales pour se faire connaître, mais se foutent de toucher de droits dessus (genre quelques dizaine d'euros...) et préfèrent garder toute leur liberté.

Possible aussi qu'ils vendent leur prochain CD depuis leur site web ou via le service Amazon. Avant ils étaient distribués chez Mosaic qui avait envoyé une dizaine de disques dans une vingtaine de magasin. Mais une fois ces disques écoulés, les magasins n'ont jamais réussi à en avoir de nouveaux même en sollicitant Mosaic et bien qu'il en restait en stock. C'est un vendeur d'une Fnac parisienne qui le leur a dit.