Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!) - forum AutoProduction & Business (309/660)

Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Anonyme

521397

7701 Posté le 03/08/2007 à 01:35:32

Citation : se fait 'voler'par sa propre clientelle,

ok donc demain tu fais venir un groupe à ton studio, tu leur fais le devis, ils reparte avec le mix et le mastering, mais il te paie pas et ca à la rigueur c'est pas trop grave puisque les clients sont roi.

alors apres tu te rends compte que finalement tu dois mettre la clé sous la porte parceque t'arrive pas à te retrouver financierement, mais bon tu leurs en veux pas, c'est de ta faute, t'aurais dû trouver une autre solution pour que tes clients payent leurs factures

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7702 Posté le 03/08/2007 à 01:35:33

Mais au fait angoleiro, toi qui est si bien calé sur le probleme, qu'elle est ta vrai solution pour lutter contre le gratuit?

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7703 Posté le 03/08/2007 à 01:36:19

Au lieu de me prendre pour un con et de me jeter ton mépris puant au visage,
réponds donc à cette question sincère :

comment calcules-tu ce que te fais perdre le téléchargement, quand des experts économistes n'y arrivent pas, faute de savoir l'estimer, de se mettre d'accord entre eux sur la façon de l'estimer, et finissent par se chamailler à coup d'études contradictoires ?

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7704 Posté le 03/08/2007 à 01:37:14

Citation : c'est quand tu vends moins que prévu/espéré, tu te dis "la différence c'est le téléchargement" ?
ou bien tu considères que un téléchragement = une vente en moins ?

c'est bien la la base du problemes.
L'industrie chialle car elle gagne pas autant d'argent qu'esperé, et pense que telechargement aurait ete un achat.
C'est juste ridicule. Non pas qu'il n'y est pas de manque a gagné a cause du telechargement, mais celui ci est probablement tres inferieure a ce que l'industrie essaie de chiffrer (pour toucher des compensation tout simplement, comme les agriculteur qui jettent leur recoltent...).

Citation : Oui bon j'ai compris, si on se fait voler, on ferme sa gueule parce que c'est des clients et en plus ,moi qui ne fais que composer et ecrire des paroles et jouer le role d'arangeur pour au final etre signé en major, c'est de ma faute, ok j'ai bien compris ton raisonement...

non ce qui est de ta faute c'est d'avoir cure que tu gagnerais plus d'argent que tu en gagnes.
Toi tu es victime d'avoir crue en l'industrie du disque, alors que celle ci se foutait eperdumenet d el agueule de sa clientelle et ne faisait pa sle s bons choix strategiques concernant ineternet. Tu as donc fait une faute dans tes choix.

Aujourd'hui tu es par contre fautif de croire que tabasser tes clients est une solution.

Comme dit, un magasin de fringue prevoit le vole dans son budget initial, si tu ne l'as pas fait c'est une erreur de jugement de TA part, car ce que l'on t'as soit disant volé, ben tu ne lerecuperera plus JAMAIS. ET meme si tu chiale, il est deja trop tard.
Donc si on te vole trop c'est que tu vend mal, a comprendre vend pas d el abonne maniere.
A ta place je me trouverais des artises qui font des show et je ferais les arrangeemnt pour les orchestres. Me semble que c'etait ca le travaille de l'arrangeur avant l'invention du disque ?

Ben c'est simple, aujourd'hui la donne a changer, le disque disparait. Si tu veus y croire, c'est ton choix, mais a savoir si cé st le meilleur choix, seul l'avenir le dira ...

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7705 Posté le 03/08/2007 à 01:38:41

Citation : Mais au fait, toi qui est si bien calé sur le probleme, qu'elle est ta vrai solution pour lutter contre le gratuit?

moi je dis simplemen: il y a pas de lutte possible. Acceptons et faisons autrement. Au final je suis juste lucide, tandis que vous vous revassez

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7706 Posté le 03/08/2007 à 01:40:07

Citation : Acceptons et faisons autrement

on fait comment?

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7707 Posté le 03/08/2007 à 01:40:41

Citation : Au lieu de me prendre pour un con et de me jeter ton mépris puant au visage,
réponds donc à cette question sincère :

comment calcules-tu ce que te fais perdre le téléchargement, quand des experts économistes n'y arrivent pas, faute de savoir l'estimer, de se mettre d'accord entre eux sur la façon de l'estimer, et finissent par se chamailler à coup d'études contradictoires ?

j'attends

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7708 Posté le 03/08/2007 à 01:40:50

Citation : La tu me colle, je sais pas...

La vrai source d'argent pour les interpretes, c'est les representations, concerts etc...

En fait ça a l'air un peu pareil que la SACEM :

Citation :
D’où vient l’argent que l’Adami reverse aux artistes-interprètes ?

La redevance pour copie privée audiovisuelle

Il s’agit d’une somme prélevée sur les supports vierges qui permettent l’enregistrement de films ou d’émissions télévisées à des fins privées, comme les cassettes vidéo ou les DVD vierges.

> C’est la société Copie France qui perçoit cette redevance auprès des fabricants et des importateurs de ces supports. L’Adami reçoit ensuite 26,7% de cette somme, qu’elle reverse aux artistes-interprètes concernés.

La redevance pour copie privée sonore

Il s’agit d’une somme prélevée sur les supports vierges qui permettent l’enregistrement d’émissions de radio ou de disques du commerce, tels que les CD vierges, les baladeurs numériques, les clés USB ou les cassettes analogiques.

> C’est la société Sorecop qui perçoit la redevance auprès des fabricants et des importateurs de ces supports. L’Adami reçoit ensuite 12,5 % de cette somme, qu’elle redistribue aux artistes-interprètes concernés.

La rémunération équitable

Il s’agit d’une redevance collectée auprès des diffuseurs : les radios, les télévisions, les discothèques et les lieux publics sonorisés. En contrepartie, ceux-ci peuvent diffuser les musiques commercialisées sans avoir à obtenir les autorisations préalables des titulaires de droits (artistes-interprètes, producteurs). Ce principe garantit ainsi leur liberté de choix.

> La rémunération équitable est collectée par la Spré (Société pour la perception de la rémunération équitable) auprès des diffuseurs publics. L’Adami reçoit 25% des sommes collectées, qu’elle reverse aux artistes-interprètes concernés.

Mais je n'ai jamais entendu un commerçant parler de l'Adami (ni de la Spré). Soit elle ratisse un peu moins large que la SACEM, soit elle collecte à travers la SACEM, soit son nom est moins bien retenu que la SACEM...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7709 Posté le 03/08/2007 à 01:41:19

Citation : ok donc demain tu fais venir un groupe à ton studio, tu leur fais le devis, ils reparte avec le mix et le mastering, mais il te paie pas et ca à la rigueur c'est pas trop grave puisque les clients sont roi.

alors apres tu te rends compte que finalement tu dois mettre la clé sous la porte parceque t'arrive pas à te retrouver financierement, mais bon tu leurs en veux pas, c'est de ta faute, t'aurais dû trouver une autre solution pour que tes clients payent leurs factures

encore une fois...
en tout cas...
perso il me payent pas ils reviennent pas et ils se retrouveront pas d'autre studio non plus. Ils osnt donc griller sur le circuit, ne feront plus de dsiques , ne feront plus de concerts car ne pourront plus faire de promotion.
En gros ben ils sont cons, tant pis pour eux, moi je continuerais a travailler avec du monde fiable et honnete.

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7710 Posté le 03/08/2007 à 01:42:51

Citation : Au lieu de me prendre pour un con et de me jeter ton mépris puant au visage,
réponds donc à cette question sincère :

comment calcules-tu ce que te fais perdre le téléchargement, quand des experts économistes n'y arrivent pas, faute de savoir l'estimer, de se mettre d'accord entre eux sur la façon de l'estimer, et finissent par se chamailler à coup d'études contradictoires ?

j'attends

moi aussi d'ailleurs !!!!

c'est drole ca car au final ca chiale parceque soit disant ca perd de l'argent mais ca sait pas combien ca perd...

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7711 Posté le 03/08/2007 à 01:45:41

Citation : on fait comment?

dans ton cas : on creve, tu veus pas faire autrement.

Dans d'; autres, ben la sacem existent, c'est peut etre pas parfait mais ca marche plus ou moins, alors perfectionnons la et etendons son action.
Le p2p n'est riend eplus qu'une radio dont tu choisi le programme, une mediatheque a la maison et sans abonndement. Ben suffit de mettre un abonnement ...
Ca s'appelle la license globale ? Ha tiens c'est marrant ca....

Sinon ben comme tu l'as dit je sais pas de quoi je parle, donc a toi de trouver TA solution. Tu veus pas non plus que je te torche le cul quand t'as finis de chier?

Sinon tu sais quoi ? He beh il y a des gens ben ils ont un travail ou on les vole pas , si si je t'assure ...

En tout cas si ton metier est mort, comme le metier d; allumeur de lampadaire ets mort, ben j'en suis déolé mais bon perso j'aime mieux les lampadaires electrique et les mp3 gratuits ...

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Anonyme

521397

7712 Posté le 03/08/2007 à 01:48:06

Citation : comment calcules-tu ce que te fais perdre le téléchargement, quand des experts économistes n'y arrivent pas, faute de savoir l'estimer, de se mettre d'accord entre eux sur la façon de l'estimer, et finissent par se chamailler à coup d'études contradictoires ?

le truc n'est pas de savoir combien de fois il s'est fait telechargé mais de retourner la question avec l'experience du passé

en 95 (avant l'ADSL) combien gagnais un artiste qui était classé N°1 au charts durant 16 semaines d'affilées ?

je pense qu'il est tres loin du compte donc oui il y'a un gros probleme avec le telechargement, je trouve ca revoltant.

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7713 Posté le 03/08/2007 à 01:49:33

Citation : en 95 (avant l'ADSL) combien gagnais un artiste qui était classé N°1 au charts durant 16 semaines d'affilées ?

trop

mais tu sais quoi ? Il gagne encore plus aujourd'hui (par contre il gagne moins qu'en 2001)

Puis honnetement on s'en tape de son salaire a celui la.
L'interessant est plutot de savoir combien gagne la moyenne des artustes aujourd'hui comparativement a avant. Le plus drole c'est que c'est pas forcement moins et qu'ils sont plus nombreux.

Ha oui mais la competiton entre artistes ca existe pas ....

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7714 Posté le 03/08/2007 à 01:50:19

Citation : Mais je n'ai jamais entendu un commerçant parler de l'Adami. Soit elle ratisse un peu moins large que la SACEM, soit elle collecte à travers la SACEM, soit son nom est moins bien retenu que la SACEM...

Le gros probleme de l'Adami c'est qu'ils te payent genre 3 ans apres la sortie du titre en question... Et souvent l'interprete est tres surpris négativement de sa recolte financiere... A moins de claqué un tube...

Et effectivement l'Adami ratisse beaucoup moins large que la Sacem.

Quand tu fais, en tant qu'artiste (auteur/compositeur), un titre qui marche correctement (pas grand monde y pense, mais faut le savoir aussi..) c'est de rentrer en contact avec des personne qui te recuperes tes droits voisins artistique, car personne ne les recupere pour toi, a moins d'etre affilié ala SPPF...

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7715 Posté le 03/08/2007 à 01:53:01

Citation : mais tu sais quoi ? Il gagne encore plus aujourd'hui (par contre il gagne moins qu'en 2001)

Je sent que t'es bien placé, tu nous le sort d'ou ca?

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7716 Posté le 03/08/2007 à 02:01:55

Marrant avec le recul... notamment https://www.lestelechargements.com déjà disparu un an après. 180k€ pour un site d'un an en dotclear, ça c'est du business rentable.
:bravo:

Citation : Quand tu fais, en tant qu'artiste (auteur/compositeur), un titre qui marche correctement (pas grand monde y pense, mais faut le savoir aussi..) c'est de rentrer en contact avec des personne qui te recuperes tes droits voisins artistique, car personne ne les recupere pour toi, a moins d'etre affilié ala SPPF...

Il suffit d'être inscrit à la SACEM pour cela, non ? :?!:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

521397

7717 Posté le 03/08/2007 à 02:06:47

Citation : Puis honnetement on s'en tape de son salaire a celui la.

alors pkoi tu pose la question si tu t'en fou, t'es vraiment byzar comme garcon.

enfin bref, à la rigueur c'est pas trop mechant pour les artistes qui se sont rempli les poches avant l'ADSL mais pour les nouveau qui vienne d'arriver, et qui gagne presque rien du tout, c'est vraiment domage

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7718 Posté le 03/08/2007 à 02:11:44

Citation : Il suffit d'être inscrit à la SACEM pour cela, non ?

J'en ai fait l'experience et la SACEM ne reverse pas l'integralmité des droits voisins

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7719 Posté le 03/08/2007 à 02:22:04

> Dr pouet: c'est quoi encore ce truc, lestelechargements.com ? Ca me rappelle je sais plus quel politique qui disait que l'open source etait un danger pour la democratie (rien que ca) avec son site tournant sous apache. Quelle bande de gros neuneu, quand meme :ptdr:

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Anonyme

521397

7720 Posté le 03/08/2007 à 02:24:37

D'ailleur comment ils sont fait pour couper le site alors qu'il etait hebergé en easyphp, avec une adresse ip fixe acheté ?

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7721 Posté le 03/08/2007 à 02:31:53

Ils ont peut tout simplement plus paye le nom de domaine, je sais pas. De toute facon, de ce que j'ai pu en voir rapidement, ca ressemblait a un truc totalement non reflechi, sans aucun interet des le depart.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7722 Posté le 03/08/2007 à 02:39:30

Citation : c'est quoi encore ce truc, lestelechargements.com ?

Ben tout est expliqué dans l'article de Eolas. En passant sur Ratiatum j'ai vu l'article sur Manu Chao et Eddy Mitchell, puis celui d'Eolas. Visiblement c'était un site + une soirée (avec l'impayable Thierry Breton :mdr:

) pour "communiquer" sur le P2P.

Citation : Ils ont peut tout simplement plus paye le nom de domaine, je sais pas.

Ca ressemble bien à ça... :mdr:

Bon sinon il faudrait aussi parler de l'industrie pornographique. Je propose d'ajouter une petite taxe sur les CDrom vierges, les disques durs, les clés USB et l'accès web pour la dédommager du préjudice subi.
:aime:

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Anonyme

521397

7723 Posté le 03/08/2007 à 02:42:34

Je connaissais pas comme site

sinon la solution serait de serrer les depenses au maximum et de ne plus passer par un studio pour mixer les pistes (d'essayer de le faire à la maison) et d'oublier le mastering ainsi que les prestataires qui fournisse les clips

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7724 Posté le 03/08/2007 à 02:52:28

Citation : J'en ai fait l'experience et la SACEM ne reverse pas l'integralmité des droits voisins

Tu peux développer ?

Citation : Ca me rappelle je sais plus quel politique qui disait que l'open source etait un danger pour la democratie (rien que ca) avec son site tournant sous apache. Quelle bande de gros neuneu, quand meme

Yen 2 ou 3 qui sont un peu largués. :mrg:

Et puis ça dépend de l'idée que l'on se fait de la démocratie. Si c'est armer l'Arabie Saoudite (dictature) contre l'Iran (démocratie), évidemment... (Ben Laden a été armé et formé au terrorisme par la CIA contre l'URSS, bien joué).

Rocard a été relativement impressionnant là-dessus : son argumentation européenne sur les brevets logiciels, le contenu de son rapport pour les présidentielles, se tenaient tous les deux très bien (mieux que le petit débat Loic Le Meur / Thierry Crouzet dont je viens de regarder le début :roll:

), alors qu'il ne touche jamais à un ordinateur et reconnait "être trop vieux pour s'y mettre".

Comme quoi en écoutant et en réfléchissant on peut arriver à être plus pertinent que ceux qui pratiquent tous les jours...

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7725 Posté le 03/08/2007 à 03:15:34

Citation : Tu peux développer ?

Mes tout premiers titres, vu que je captais pas grand chose et par manque de contactes, je me poser meme pas cette question...
Pis le jour ou je suis rentré en contacte avec un mec qui s'occupe de recuperer les droits voisins dans tous les pays où les droits voisins existe, je me suis vite apperçu que pas mal d'argent passait a la trappe pour ta poire si tu fesait pas la demarche... Mais bon c'est toujours pareil, c'est suivant le "carton" que fait ton titre...

La galere pour la Sacem c'est surtout de recuperer ces droits a l'etranger...
Donc en fait le mec ne fait que ça et fait des recherches beaucoup plus pointue que ce que peut faire la Sacem...

Il prend sa com sur ce qu'il te recupere et voilou...

Et je sais , mais faut que je me penche mieux sur le sujet, que des mecs font la meme chose pour les droits d'auteur en fesant des recherches plus pointue... Comme ca se fait chez la majors où des mecs sont payé pour verifier les droits de l'integralité des catologues...

Je bosse avec eux: http://www.allrightmusic.com

Le site est presque mort apparement...

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