Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


Pov Gabou

Citation :
Et accessoirement Rick de son prénom, producteur transmusical de folie, fou furieux ésotérique et grand gamin. : )
Oui. Quand tu as des gars comme lui, Jenner ou Geffen qui ont une vision de l'industrie bien differente de ce qu'elle est aujourd'hui, et qu'a cote, on en est encore a discuter que mettre de la musique sur un blog c'est du vol et que je comprends rien parce que je suis amateur, ca me fait un peu doucement rigoler.

Citation :
en même temps ca semble relativement evident que ca finira comme ca.
Rien que sur ce thread, ca parait pas evident. Cela dit, son discours, c'est pas la premiere fois que je le vois de la part de personnes qui sont en plein dedans a priori.

Anonyme


binarytree

Citation : c'est pas un probleme de mix ou de promotion,
Biensûr que c'est un problème de promotion, car dans la réalité, ton mec qui sert d'exemple vendra au moins quelques disques, achetés par des gens curieux.
Mais comment veux-tu qu'il puisse vendre tous ses disques à des acheteurs curieux ?
Tu te rend compte du hazard qu'il faut pour ça ?
Pour moi, c'est juste que cette personne ne bénificie pas de communication, qui le ferait connaître à quelque dizaine de milliers de personnes, ou quelque milliers si on prend l'exemple de presse associative.
Et si jamais il y avait une trés bonne programation en radio (ou en club plutôt), tu imagines les possibilités ? Et si dans ce cas ça ne marche pas, c'est simplement que la musique n'est pas assez comme il faut, soit pas assez originale, soit pas assez classique ou tout simplement mauvaise si ça peut exister.
Et si tu penses réellement que ce n'est pas un problème de mix ou de promo, il reste quoi selon toi comme raisons possibles ?

Dom Janvier

Citation : Rubin has a bigger idea. To combat the devastating impact of file sharing, he, like others in the music business (Doug Morris and Jimmy Iovine at Universal, for instance), says that the future of the industry is a subscription model, much like paid cable on a television set. "You would subscribe to music," Rubin explained, as he settled on the velvet couch in his library. "You'd pay, say, $19.95 a month, and the music will come anywhere you'd like. In this new world, there will be a virtual library that will be accessible from your car, from your cellphone, from your computer, from your television. Anywhere. The iPod will be obsolete, but there would be a Walkman-like device you could plug into speakers at home. You'll say, 'Today I want to listen to ... Simon and Garfunkel,' and there they are. The service can have demos, bootlegs, concerts, whatever context the artist wants to put out. And once that model is put into place, the industry will grow 10 times the size it is now."
A qui paie-t-on les $19,95 ?
comment sont rétribués les artistes ?
un artiste inconnu peut-il en bénéficier ?
de quels moyens de promotion bénéficient les nouveaux artistes pour se faire découvrir ?

Pov Gabou

Citation :
A qui paie-t-on les $19,95 ?
comment sont rétribués les artistes ?
un artiste inconnu peut-il en bénéficie
Ca t'interesse finalement ? ;) Sur ce point, Jenner donnait des info qui m'etaient totalement inconnus (en gros, son argument, c'est que deja actuellement, la retribution en major se fait sur le principe de la license, mais c'est fait en cachette):
http://www.theregister.co.uk/2006/11/03/peter_jenner/
Apres, je sais pas a quel point il exagere, a quel point c'est vrai, mais en tout cas, c'est le genre d'info qui change pas mal la perspective, je trouve.
Citation :
But it's not just that. You've also got this incredibly complicated rights structure. They've got to sweep it away online - they don't need to fuck with it offline - but they need to say there will be payment for music, and it's for the [artists] to claim under some kind of regulation.
We can have an 'OfRoy' - an office of royalties, or whatever you want to call it. Someone just to keep an eye on things to see people aren't be shafted, and that there's arbitration in the long run.
Doing it through the courts is just too complicated - it just becomes nit-picking. What we are doing today with radio, PRS, is actually riddled with holes. Money gets lost, misattributed, deductions are taken for this or that - but we can all live with it. It's not some malicious plot. It's just compounded human error.
For readers who've never heard of the black boxes, what are they?
Any money that comes in through collective payment and you don't know who it belongs to for any reason - or you can't pay it to them because you don't know where they are - goes into what's called the black box.
Which everyone in the collection societies insists doesn't exist. You ask Fran [Richard, ASCAP] about the black box and he will give you the most fantastic bullshit. He'll say "We don't have a black box".
Of course he has a black box. With the best will in the world you cannot distribute all the money accurately.
In a blanket license system, there'll be huge black boxes, and we'll have to learn to hold the money for a long time. People will learn to register, then we can work out how to deal with the black box fairly - rather than giving it to people who know it's there. That's what's happened in the past, really.
We don't talk much about it - so no one know who's got it. And the people who get it don't say much about it - it's not top of their conversation at music conferences. They don't come in and say "we cleaned up on the black box". What they will say, is "our market share was fantastic." That's because it's divided up by market share. It's non-attributable income and it doesn't have go to the artist - it goes straight to the bottom line.
The industry dreams of black boxes! (laughs)
But now it's going to be in the collection agencies' hands - or some intermediary.
If it's the publishing side, you get 50/50 at least, or 70/30 if you have a modern or newish record deal. And that 50 per cent is not recuperable against any advance. It's the same with PPL - you get some substantial proportion of the income. [The PPL is a members' society that collects royalties from public performances and and divides them between the recording rights holder and musicians] It's not quite as much as they try and tell you get, but it's quite a lot. So it's another income.
But it's quarterly and they can't wait to get rid of the money. The agencies know the regulators are watching them closely and can come in and ask "what are these pools of money you have here?" The EU watches them very closely.
So in collection agencies, while money can get systematically stolen, it's like petty theft. It's like retail losses from shoplifting. The agencies are really just shoplifters, but the major labels are burglars, and the worst of them are like armed robbers!

Dom Janvier

Citation : Ca t'interesse finalement ? ;)
J'ai jamais dit que je m'y intéressais pas si tu as compris mon propos.
Je pointe le doigt sur les faiblesses de ces systèmes dont tout le monde parle et qui sont surtout très bien pour des artistes "en place".

Anonyme

Citation : Doing it through the courts is just too complicated - it just becomes nit-picking. What we are doing today with radio, PRS, is actually riddled with holes. Money gets lost, misattributed, deductions are taken for this or that - but we can all live with it. It's not some malicious plot. It's just compounded human error.
For readers who've never heard of the black boxes
Citation : sont surtout très bien pour des artistes "en place".
c est clair et deja en place depuis la creation de la s*cem ..pour faire un paralelle a ce qu on connais plus ou moins ...c est pas pour faire joli que les johnny etc ont des bureaux sur places
position.on.off

Citation : A qui paie-t-on les $19,95 ?
comment sont rétribués les artistes ?
un artiste inconnu peut-il en bénéficier ?
de quels moyens de promotion bénéficient les nouveaux artistes pour se faire découvrir ?
+1
surtout pour les deux dernières remarques

Anonyme

Citation : ton mec qui sert d'exemple vendra au moins quelques disques, achetés par des gens curieux.
enfin quelqu'un qui a compris que c'etait pas moi ce mec la
parceque moi je vends pas de disque

Citation :
Mais comment veux-tu qu'il puisse vendre tous ses disques à des acheteurs curieux ?
c'est rare ceux qui mette 15 euro par hazard, sans connaitre la discographie,
a la rigueur ca peux arriver parceque le nom du label ecris sur la pochette lui dit des choses bien ou alors peut etre que le graphisme de la pochette lui donne envie de decouvrir l'interieur.
eventuelement ca peut etre aussi parceque c'est un CD au prix vert à 7,90 euro
mais généralement je pense que les gens evite de trop pioché au pti bonheur la chance.
Citation : Pour moi, c'est juste que cette personne ne bénificie pas de communication, qui le ferait connaître à quelque dizaine de milliers de personnes, ou quelque milliers si on prend l'exemple de presse associative.
comment veux tu qu'il placarde la presse avec un budget publicitaire limite ?
Citation : Et si jamais il y avait une trés bonne programation en radio (ou en club plutôt), tu imagines les possibilités ? Et si dans ce cas ça ne marche pas, c'est simplement que la musique n'est pas assez comme il faut, soit pas assez originale, soit pas assez classique ou tout simplement mauvaise si ça peut exister.
est-ce que t'a deja ecouté FG à 3 heure du mat ?
que pense tu de ce style de music ?

MrKermit

Et même s'il y'en a qu'un et que le disque est bon, le bouche a oreille fait le reste (dans les limites du "marché" visé). Si on raisonnait comme toi, il faudrait etre déja connu pour se faire connaitre...
Et de toutes facons, les gens qui font une musique peu commerciale savent qu'ils vont pas vendre des millions de copie, sauf exeption, et generalement ca leur va très bien

Anonyme

Citation : , et generalement ca leur va très bien
alors pkoi il mette leur disque en vente à la fnac ?
pkoi il demande pas juste leur programations sur FG et rien de plus ?
je pense qu'ils s'attendait à plus de retour du public
alors pour le prochain disque ils vont essayer de faire mieux.
et au lieu d'etre programmé à 3 heure du matin
il vont etre programmé à 2heure du mat,
mais il manque encore quelques choses pour etre programmé pendant la journée.

Pere Founasse

Citation : est-ce que t'a deja ecouté FG à 3 heure du mat ?
Cette question n'est pas la bonne. La bonne question est : Pourquoi n'es tu toujours pas couché à 3 heures du matin ?
Provocateur d'extrême droite

MrKermit

Le but ultime c'est pas de devenir millionnaire, les gens qui vivent convenablement en faisant quelque chose qui leur plait n'ont pas trop a se plaindre en general (je dis pas que tout le monde s'en sort, juste qu'on a pas besoin de vendre 2 millions de CD pour etre heureux)
Et je pense qu'un artiste peut très bien survivre sans la radio

lohworm

Hors sujet : >MrKermit
te fatigue pas à parler à un mur

Anonyme

serait désormais programmé dans la journée.
quel serait les differences mediatiques ?
quel serait les consequences.
pourquoi ne le font'il pas ?

Pere Founasse

Citation : quel serait les consequences.
Peut être un renversement des forces Nord/Sud avec peut être une 3eme guerre mondiale à l'appui !

Provocateur d'extrême droite

angoleiro

Il enverrais des bombes sur Paris. Fucking americains ytoujours vouloir defendre leur culture merdiique a tout prix

Pov Gabou

Citation :
c est clair et deja en place depuis la creation de la s*cem ..pour faire un paralelle a ce qu on connais plus ou moins ...c est pas pour faire joli que les johnny etc ont des bureaux sur places
L'idee, enfin si je comprends bien Jenner, c'est que la "blanket license" comme il dit va permettre a plus d'acteurs d'entrer en jeu (plus seulement les labels). Puis il y a une grosse difference avec la SACEM: c'est que l'artiste garde tous ses droits, et tu n'as plus la SACEM pour te dire ce que tu peux.ne peux pas faire une fois que tu decides de la laisser s'occuper de toi.
Puis bon, si tu vois ce que dit Jenner, les problemes lies a la SACEM sont de toute facon present ajourd'hui, donc tu as les inconnues du systeme de blanket license sans les avantages supposes.

binarytree

Citation : comment veux tu qu'il placarde la presse avec un budget publicitaire limite ?
C'est justement ce que je voulais t'expliquer (en sachant que tu l'avais sans doute compris), c'est qu'à ne voir toujours que le micro, on peut tourner en rond, et ne pas, au final, avancer.
Citation : est-ce que t'a deja ecouté FG à 3 heure du mat ?
que pense tu de ce style de music ?
J'ai finis mon époque parisienne, et d'ailleurs même à l'époque je ne l'écoutais pas à cette heure là. En fait je l'écoutais vraiment pas souvent.
Ils passent quoi à 3H ?
Citation : le bouche a oreille fait le reste (dans les limites du "marché" visé). Si on raisonnait comme toi, il faudrait etre déja connu pour se faire connaitre...
Pas du tout ! Ce n'est pas ça. C'est juste que Kapam parlait un peu de façon simpliste en disant que si on veut s'en sortir, on fait tout avec peu de moyens. Donc au final, tu fais tout, mais finalement pas grand chose.
Et donc tu te redemandes ce qui ne va pas etc etc... alors que c'est peut être juste le fait qu'il n'y avait pas assez de monde pour faire avancer le projet, et donc pas assez de thunes.
Le bouche à oreille, c'est le meilleur moyen, et au final, c'est sûrement le plus fiable et gratifiant pour les musiciens. Mais bon, les concerts, ne se programment pas grâce à ton super physique de mec perché avec un cuir usé, et tes disques ne se vendent pas non plus parce que ta tronche est affublées de lunette pérraves mais Stylies (parcequ'elles sont usées, et que quand c'est usé, c'est styliiiiiiie) sur la pochette de ton disque. Si ça marche, c'est peut être aussi parceque les musiciens sont bons. Et ensuite si tu as en plus de bons musiciens, des ronds ou des gens du boulot qui aiment, ben t'a une super prod qui tue et que ça va devenir Styliiiiiiiiii ! dans les magasines et tout et tout.
Bon je dis ça en déconnant, mais les bons musiciens, ou du moins les mecs et nanas qui font de la musiques parcequ'ils ont un truc à dire et à faire avec ce supplément d'**** que l'on cherche tous, ben ça marche, bouche à oreille ou fils d'intermittent.

Shenzee


Anonyme

Citation : avec ce supplément d'****
qu'entend tu par la?

binarytree



Mustcaster

Les coups marketing fleurissent de tous les côtés, et franchement ca pue je trouve...
Dernier en date : Spoke Orkestra, autant leur musique j'apprecie et tout, mais ptain ce que ca me saoule cette envie de se faire connaitre a tout prix, et par là vouloir a tout prix gagner de l'oseille... grrr
D'ailleurs j'suis meme pas sur que ca va bien marcher leur truc... Les Buzz ca doit partir du public, mais pas etre creé de toute pièce par le groupe lui meme, j'trouve ca assez pitoyable.

http://non-a-spoke-orkestra.blogspot.com/
(Le pire c'est que je leur fais de la pub là


angoleiro


Anonyme

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