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Pm.

16447

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

24 Octobre 2003 à 13:52

IMPEDANCE :
Si tu branches une sortie 16 ou 8 ohms de ton ampli sur la baffle en 4 ohms, TU GRILLES TOUT!!! A moins que ton ampli sorte lui aussi en 4 ohms...
L'impédance du baffle doit être SUPERIEURE OU EGALE à celle de la sortie de l'ampli!!!
/ampli-guitare-divers/forums/t.21249,utilisation-d-un-ampli-50-50.html

Les HP par GillouLyon de www.audiotubetech.com l'importateur en france de VHT, Soldano et Bogner

Pour débouser un Marshall, il faut changer le Celestion qui bave contre un Eminence qui ne bave pas et qui a les mediums creusés. Le HP Electro-Harmonix 12TS (by Eminence) est parfait pour ça, c'est ce que monte VHT (sous la marque VHT, évidemment..)
Et en plus c'est pas cher: 116 €.
Résultat garanti, ou comment tout changer sur un Marshall pour que ça sonne....

N'importe quel techno pourra te changer tes HP, ou même toi, car c'est pas bien compliqué: un tournevis et des cosses automobiles, c'est tout. Il faut juste bien repérer le circuit, et les sigles + et - sur les cosses, c'est pas bien malin. Et penser à commander les HP dans la même impédance qu'à l'origine (Marshall 4x12 = 16 ohms).

Petit cours sur les HP, à destination des faibles d'esprits, les guitaristes (et je SUIS guitariste...):
Il y a 2 grandes familles de HP, Celestion et Eminence, les 2 plus connus, et d'autres petits fabricants (Jensen, Electro-Voice, etc..)
Caractéristiques des Celestion : courbe de réponse chargée en médiums, aigus présents et peu agressifs, médiums très présents, graves peu prononcés et peu précis.
Avantages: son clairs magnifiques, doux et "soyeux", sons saturés chantants avec peu de gain.
Inconvénients: sons très saturés peu précis, bavant dans les graves, particulièrement en palm-muting avecune Les Paul où c'est évident et fort irritant...Et on ne peut pas corriger en creusant les médiums à l'EQ.

Caractéristiques des Eminence : courbe de réponse creusée en médiums, aigus assez présents jusqu'à agressifs selon les réglages, médiums peu présents, graves très présents et très précis, même en low tuning.
Avantages: son très saturés hyper précis, tranchants et bien répartis sur la courbe de réponse, parfait pour le Metal actuel
Inconvénients: sons clairs un peu "durs", voire même agressifs. On peut corriger en ajoutant un léger chorus, juste pour arrondir, en infra-liminaire (on ne l'entend pas)

Dans un 4x12 : 2 Célestions et 2 Eminences !
les avantages des 2 types de HP se cumulent et pas les inconvénients. Presque trop beau...
Marshall a fait récemment une tentative de la sorte avec les combos TSL 2x12".
Perso, dan un 4x12", je mettrais les EH en bas et les Celestion en haut. Je conseille soit les Vintage 30, soit les G12H, soit les G12H-100. Prix identiques au V30.

/ampli-combo-tout-lampe-pour-guitare/marshall/tsl601/forums/t.19497,lampes.html

Disons que pour simplifier, il y a les HP qui sonnent comme des Celestion (Celestion, Fane) et d'autres qui sonnent comme des Eminence (Electro-Harmonix, EV, Altec-Lansing, Jensen, Sheffield, etc...)

Engl, c'est mieux que Behringer...
Le cas Behringer: les Jensen c'est bien, mais l'espèce d'agglo qu'il y a autour, beurk...
Autant ça va bien pour des enceintes home cinéma à 2 balles qui doivent juste faire claquer les portes et siffler les balles, autant pour un son de guitare, c'est léger....

Quel bois alors ?
Ben, disons bouleau, peuplier, ou plywood (contrecollé marine) qui est excellent aussi et qui a l'avantage d'exister dans de grandes dimensions, alors que le massif ne dépasse pas les 20/25 cm de large.
Il existe à ce sujet 2 façons d'aborder le truc, 7 ou 11 à même 13 plis.
Plus c'est épais, plus c'est lourd, évident.
Mais le son change avec l'épaisseur.
Quand j'étais importateur des batteries Ayotte (Canada), on avait des futs d'épaisseur de 6 à 50 plis (1 pli fait environ 1 mm). Et dans ce cas-là, plus c'était épais, plus c'était aigu.

Je ne sais absolument pas si cette observation peut s'appliquer aux baffles guitare....

J'ai testé les 1x12" Boogie montés en V30. Bien, mais pas pour le VHT, incompatible.
Je n'ai pas testé ceux montés en EV.
Les 4x12 Engl font partie des meilleurs baffles, c'est clair. Par contre, ils sont montés en Vintage 30, et ça c'est pas le mieux pour VHT, qui est calibré pour de Eminence...
Et puis je ne sais pas s'ils font des 2x12"...
Sinon, dans le temps j'avais trouvé excellent le 2x12" Carvin, (baffle ouvert), et en plus pas cher du tout...
Ou alors, trouve -toi un Marshall 1936 d'okaz (pas le 1922) et change les HP...ce sera toujours moins cher qu'une grosse marque...Le 1922, si je me souviens, il est plus petit que le 1936 (moins de graves), Celestion G12T à tous les étages, et plein d'aigus (d'après le zazou qui est derrière moi)

BAFFLES par Stev :

Juste un peu d'histoire: Les G12 vintages 30 watts étaient un peu juste en rendement pour les amplis actuels et lors de concerts, genre tout à 10 (voire 20!), ils y avaient quelques Hp qui grillaient litéralement leurs bobines. Le G12T est alors arrivé avec ses 75 watts (il y a même eut des G12M en 100 watts qui ont équipé l'un de mes 4x12), mais le problème c'est que le son n'était plus aussi bon. Donc les ingénieurs de celesion et de Marshall sous la pression des guitaristes pro (Slash, etc.) ont sorti ce fameux Hp G12 vintage 70 watts avec le même son que le 30 mais en plus caustaud.
C'est un sujet qui m'a beaucoup intéressé et j'ai comparé pratiquement tous les Hp celesion pour en arriver à avoir commandé un 1960AV qui a un son identique aux 1960TV (hendrix Hp 25 Watts avec bobine verte, très fragile) mais plus puissant et plus robuste.
Il est clair qu'un celesion vintage aura plus de basses (fréquence de résonance à 70hz!)qu'un G12T (75hz).
Il y a également un "secret de fabriquation" sur les Baffles AV et BV qui consiste en quelques sortes à un accord parfaitement étudié entre les réactions des Hp et la résonance des Baffles.
Il est à noter que très peu de magazin de musique en pocèdent et il n'est pas évident d'en trouver pour comparer et en plus si tu le commande, il est plus cher et moi j'ai attendu 1 moi 1/2 pour l'avoir, mais çà valait la peine car avec mon DSL100 c'est le bonheur.

le magasin "l'ampli à lampe" est un 1960 vintage, appeles-les de temps en temps, ils auront peut-être une occaz (koi ke le gars faut vraiment k'il est besoin de tunes pour vendre son Baffle).
Mais ceci étant, le son est kan même plutôt chaud et profond avec des mediums graves et des basses très typées (vintage koi!) et je ne sais pas kel serait l'effet avec un recto, sûrement pas mauvais.

Les Baffles à pan coupés, d'après le constructeur offrent une réponse mieux définie dans les aigues et un peu moins de basses que le pan droit! Après vérifications, je ne trouve pas de différences notoires hormis l'esthétisme du pan coupé (c'est vrais que c'est beau avec une belle tête). Concrètement son d'un 1960a est un peu mieux définit et contrôlable et c'est en partie dû à un volume de résonance légèrement inférieur à un 1960b et surtout le fait que les Hp supérieurs sont inclinés vers le haut ce qui aide la "spacialisation" du son, à une époque les guitaristes jouaient souvent avec les amplis inclinés pour une meilleure diffusion du son (voire les vieux fender qui avaient des pattes métaliques pour les incliner). J'ai pu aussi écouter un Baffle 4x12 Berhinger dont les Hp supérieurs étaient incliné vers le haut et en plus étaient divergeants (l'un vers la droite et l'autre vers la gauche) mais c'est plus un effet marketing qu'un réel effet sonore de plus je kiff pas trop la conception de leurs Baffles ni les jensens, ils ne semblent pas "accordés" comme les Marshall, de plus les Hp sont montés par l'avant et non par l'arrière et çà en l'occurence, çà change la tonalité du Baffle et le rendu des basses.
Je possède un Baffle 1960AV et un Baffle 1960B monté en G12M(100watts), et à vrais dire j'ai plus de basses et une meilleure définition avec le vintage.... tout est dit

Les greenback celesion sont la réplique exacte des Hp des années 60 avec "l'élément moteur" vert (en alnico) comme à l'époque et il y a même des petits picots sur la membrane (c'était la mode à l'époque). La puissance était et est de 25 watts. C'est pricipalement reconstruit pour les accros de "l'histoire" du rock mais comme je l'ai déjà cité dans mon post, ils étaient et son fragiles et un G12 Vintage (aimant en alnico oblige) a exactement les mêmes caractéristiques sonores mais a un meilleur rendement et est plus robuste. Pour mémoire le staff d'Hendrix changeait plus de la moitié des Hp après chaque concert (il en utilisait 8 par têtes d'ampli), et c'était des greenback. Ceci étant dit on les trouves également montés dans certrains VOX AC30 où ils peuvent être exploités sans craintes. Juste une chose, ils ont le même son, mais le greenback vu sa membrane plus "légère" et sa puissance moindre donnera colorera le son déjà à un volume moin élevé que le vintage 30 ou 70 ce qui a ses avantages et ses inconvégients (car à fort volume il "bave"

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,22915,idsearch,61706.html

PM

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

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Igor O

1907

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

25 Octobre 2003 à 13:13

#26

Bon bein g bien fait de commander le baffle recto meme si les V30 sonnent "medium" ? :mdr:

GillouLyon

7829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

25 Octobre 2003 à 13:15

#27

Ben oui, comme ça tu auras le son qu'en entend dans les CD de Nü Metal...et que tu n'aurais pas pu avoir avec un autre baffle ! :non:

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

The Knight who says Ni !

2417

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Octobre 2003 à 18:45

#28

Citation : C'est pour ça que le baffle Mesa Recto donne un son hyper Metal avec une tête Recto, n'en déplaise à notre ami Knight, c'est parce que Mesa en a tenu compte dans son calcul global...

Mais je n'ai jamais dit le contraire, et je n'ai pas remis en cause ce qui a été dit. Je voulais juste dire que ce serait bien d'être un peu plus objectif dans les propos, et ne pas descendre un HP parce qu'il ne sonne pas métal, alors qu'il sera l'un des meilleur dans un autre style. C'est tout.
C'est un super topic, bourré d'informations et je le répète très utile :bravo:

. Donc pour que les personnes puissent le consulter et chercher les infos dont ils ont besoin si ils envisagent un changement de HP, mieux vaut être neutre dans le discours, qu'ils puissent faire leur choix le mieux possible par rapport à ce qu'ils veulent entendre. Voilà

Donc pas de méprise, je ne ne critique personne, mais dans un topic comme ça, plus on est objectif, plus il est efficace.
:clin:

GillouLyon

7829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

25 Octobre 2003 à 23:53

#29

OK avec ça ! :bravo:

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

Greig

5764

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

26 Octobre 2003 à 19:22

#30

Citation : Gregzen, le G12H est le "Vrai" Vintage 30, qui ne fait que 30w. Ton twin a été modifié, car il n'est jamais monté avec ça.....

Je sais que c'ets pas d'origine, je l'ai eu d'occase il y a plus de 10 ans, les HP etaient morts, le reparo me les a changé a l'époque, j'étais jeune, j'étais bo, je sentais bon le sable cho ...... je m'égare... donc, je n'y connaisssais rien et récement, j'ai regardé ce que c'était : des G12H-100 8 Ohms ...... bizarre, si'il font 30W, mon Twin en fait 100 ....

GillouLyon

7829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

26 Octobre 2003 à 20:11

#31

Attention, il y a eu il est vrai des G12H-100 (100w) ! Ils ne sont plus au catalogue Celestion..
Heureusement que tu n'a pas eu les G12H-30 car avec 60w de HP et 100w d'ampli, tu les aurais fracassés en dépassant 5 au volume...

"Ya pas de problème, y a que des Celestion..."

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

Greig

5764

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

26 Octobre 2003 à 23:28

#32

Effectivement, ca fait un bon ...... oulla ... 8 ans peut être que je les ai changé ... mais ca veut dire que c'ets sensé avoir la qualité sonore des V30 pour une puissance admissible de 100W ?

Anonyme

521397

26 Octobre 2003 à 23:30

#33

Enorme ! Pm, t vraiment digne d'être un pourrisseur !

...

Pm.

16447

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

27 Octobre 2003 à 00:08

#34

Qu'est ce que g encore fait Bounet :???:

Citation : Enorme ! Pm, t vraiment digne d'être un pourrisseur !

JE fais partis des menbres originels des pourisseurs d'AF avec Krucifyx et Klawn ;)

PM

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

klawn

15703

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

27 Octobre 2003 à 00:17

#35

Krucifyx*

Klawn*

:mdr:

:. believe in your fingers .:
klawn.coma@wanadoo.fr

Pm.

16447

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

27 Octobre 2003 à 00:18

#36

Olalalaala comment je tape comme une merde :oops:

je corige

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

klawn

15703

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

27 Octobre 2003 à 00:37

#37

:. believe in your fingers .:
klawn.coma@wanadoo.fr

GillouLyon

7829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

27 Octobre 2003 à 09:21

#38

Désolé, je n'ai aucune info sur le G12H-100, mais il semblerait que ce soit ça, comme tu dis...

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

Fandango

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

27 Octobre 2003 à 09:56

#39

Bien ce topic :bravo:

Alors comment on fait pour brancher un 1x12 soit en serie soit en pallele avec un autre baffle, En fait j'ai ca sur mes H&K et je voudrais reconduire ce système sur celles que je suis en train de construire, 3 entrées une en direct (pas de bleme sur celle la ! :D: