Inauguration du forum ! Quelques TIPS récoltés sur AF
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Pm.
16430
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
IMPEDANCE :
Si tu branches une sortie 16 ou 8 ohms de ton ampli sur la baffle en 4 ohms, TU GRILLES TOUT!!! A moins que ton ampli sorte lui aussi en 4 ohms...
L'impédance du baffle doit être SUPERIEURE OU EGALE à celle de la sortie de l'ampli!!!
/ampli-guitare-divers/forums/t.21249,utilisation-d-un-ampli-50-50.html
Les HP par GillouLyon de www.audiotubetech.com l'importateur en france de VHT, Soldano et Bogner
Pour débouser un Marshall, il faut changer le Celestion qui bave contre un Eminence qui ne bave pas et qui a les mediums creusés. Le HP Electro-Harmonix 12TS (by Eminence) est parfait pour ça, c'est ce que monte VHT (sous la marque VHT, évidemment..)
Et en plus c'est pas cher: 116 €.
Résultat garanti, ou comment tout changer sur un Marshall pour que ça sonne....
N'importe quel techno pourra te changer tes HP, ou même toi, car c'est pas bien compliqué: un tournevis et des cosses automobiles, c'est tout. Il faut juste bien repérer le circuit, et les sigles + et - sur les cosses, c'est pas bien malin. Et penser à commander les HP dans la même impédance qu'à l'origine (Marshall 4x12 = 16 ohms).
Petit cours sur les HP, à destination des faibles d'esprits, les guitaristes (et je SUIS guitariste...):
Il y a 2 grandes familles de HP, Celestion et Eminence, les 2 plus connus, et d'autres petits fabricants (Jensen, Electro-Voice, etc..)
Caractéristiques des Celestion : courbe de réponse chargée en médiums, aigus présents et peu agressifs, médiums très présents, graves peu prononcés et peu précis.
Avantages: son clairs magnifiques, doux et "soyeux", sons saturés chantants avec peu de gain.
Inconvénients: sons très saturés peu précis, bavant dans les graves, particulièrement en palm-muting avecune Les Paul où c'est évident et fort irritant...Et on ne peut pas corriger en creusant les médiums à l'EQ.
Caractéristiques des Eminence : courbe de réponse creusée en médiums, aigus assez présents jusqu'à agressifs selon les réglages, médiums peu présents, graves très présents et très précis, même en low tuning.
Avantages: son très saturés hyper précis, tranchants et bien répartis sur la courbe de réponse, parfait pour le Metal actuel
Inconvénients: sons clairs un peu "durs", voire même agressifs. On peut corriger en ajoutant un léger chorus, juste pour arrondir, en infra-liminaire (on ne l'entend pas)
Dans un 4x12 : 2 Célestions et 2 Eminences !
les avantages des 2 types de HP se cumulent et pas les inconvénients. Presque trop beau...
Marshall a fait récemment une tentative de la sorte avec les combos TSL 2x12".
Perso, dan un 4x12", je mettrais les EH en bas et les Celestion en haut. Je conseille soit les Vintage 30, soit les G12H, soit les G12H-100. Prix identiques au V30.
/ampli-combo-tout-lampe-pour-guitare/marshall/tsl601/forums/t.19497,lampes.html
Disons que pour simplifier, il y a les HP qui sonnent comme des Celestion (Celestion, Fane) et d'autres qui sonnent comme des Eminence (Electro-Harmonix, EV, Altec-Lansing, Jensen, Sheffield, etc...)
Engl, c'est mieux que Behringer...
Le cas Behringer: les Jensen c'est bien, mais l'espèce d'agglo qu'il y a autour, beurk...
Autant ça va bien pour des enceintes home cinéma à 2 balles qui doivent juste faire claquer les portes et siffler les balles, autant pour un son de guitare, c'est léger....
Quel bois alors ?
Ben, disons bouleau, peuplier, ou plywood (contrecollé marine) qui est excellent aussi et qui a l'avantage d'exister dans de grandes dimensions, alors que le massif ne dépasse pas les 20/25 cm de large.
Il existe à ce sujet 2 façons d'aborder le truc, 7 ou 11 à même 13 plis.
Plus c'est épais, plus c'est lourd, évident.
Mais le son change avec l'épaisseur.
Quand j'étais importateur des batteries Ayotte (Canada), on avait des futs d'épaisseur de 6 à 50 plis (1 pli fait environ 1 mm). Et dans ce cas-là, plus c'était épais, plus c'était aigu.
Je ne sais absolument pas si cette observation peut s'appliquer aux baffles guitare....
J'ai testé les 1x12" Boogie montés en V30. Bien, mais pas pour le VHT, incompatible.
Je n'ai pas testé ceux montés en EV.
Les 4x12 Engl font partie des meilleurs baffles, c'est clair. Par contre, ils sont montés en Vintage 30, et ça c'est pas le mieux pour VHT, qui est calibré pour de Eminence...
Et puis je ne sais pas s'ils font des 2x12"...
Sinon, dans le temps j'avais trouvé excellent le 2x12" Carvin, (baffle ouvert), et en plus pas cher du tout...
Ou alors, trouve -toi un Marshall 1936 d'okaz (pas le 1922) et change les HP...ce sera toujours moins cher qu'une grosse marque...Le 1922, si je me souviens, il est plus petit que le 1936 (moins de graves), Celestion G12T à tous les étages, et plein d'aigus (d'après le zazou qui est derrière moi)
BAFFLES par Stev :
Juste un peu d'histoire: Les G12 vintages 30 watts étaient un peu juste en rendement pour les amplis actuels et lors de concerts, genre tout à 10 (voire 20!), ils y avaient quelques Hp qui grillaient litéralement leurs bobines. Le G12T est alors arrivé avec ses 75 watts (il y a même eut des G12M en 100 watts qui ont équipé l'un de mes 4x12), mais le problème c'est que le son n'était plus aussi bon. Donc les ingénieurs de celesion et de Marshall sous la pression des guitaristes pro (Slash, etc.) ont sorti ce fameux Hp G12 vintage 70 watts avec le même son que le 30 mais en plus caustaud.
C'est un sujet qui m'a beaucoup intéressé et j'ai comparé pratiquement tous les Hp celesion pour en arriver à avoir commandé un 1960AV qui a un son identique aux 1960TV (hendrix Hp 25 Watts avec bobine verte, très fragile) mais plus puissant et plus robuste.
Il est clair qu'un celesion vintage aura plus de basses (fréquence de résonance à 70hz!)qu'un G12T (75hz).
Il y a également un "secret de fabriquation" sur les Baffles AV et BV qui consiste en quelques sortes à un accord parfaitement étudié entre les réactions des Hp et la résonance des Baffles.
Il est à noter que très peu de magazin de musique en pocèdent et il n'est pas évident d'en trouver pour comparer et en plus si tu le commande, il est plus cher et moi j'ai attendu 1 moi 1/2 pour l'avoir, mais çà valait la peine car avec mon DSL100 c'est le bonheur.
le magasin "l'ampli à lampe" est un 1960 vintage, appeles-les de temps en temps, ils auront peut-être une occaz (koi ke le gars faut vraiment k'il est besoin de tunes pour vendre son Baffle).
Mais ceci étant, le son est kan même plutôt chaud et profond avec des mediums graves et des basses très typées (vintage koi!) et je ne sais pas kel serait l'effet avec un recto, sûrement pas mauvais.
Les Baffles à pan coupés, d'après le constructeur offrent une réponse mieux définie dans les aigues et un peu moins de basses que le pan droit! Après vérifications, je ne trouve pas de différences notoires hormis l'esthétisme du pan coupé (c'est vrais que c'est beau avec une belle tête). Concrètement son d'un 1960a est un peu mieux définit et contrôlable et c'est en partie dû à un volume de résonance légèrement inférieur à un 1960b et surtout le fait que les Hp supérieurs sont inclinés vers le haut ce qui aide la "spacialisation" du son, à une époque les guitaristes jouaient souvent avec les amplis inclinés pour une meilleure diffusion du son (voire les vieux fender qui avaient des pattes métaliques pour les incliner). J'ai pu aussi écouter un Baffle 4x12 Berhinger dont les Hp supérieurs étaient incliné vers le haut et en plus étaient divergeants (l'un vers la droite et l'autre vers la gauche) mais c'est plus un effet marketing qu'un réel effet sonore de plus je kiff pas trop la conception de leurs Baffles ni les jensens, ils ne semblent pas "accordés" comme les Marshall, de plus les Hp sont montés par l'avant et non par l'arrière et çà en l'occurence, çà change la tonalité du Baffle et le rendu des basses.
Je possède un Baffle 1960AV et un Baffle 1960B monté en G12M(100watts), et à vrais dire j'ai plus de basses et une meilleure définition avec le vintage.... tout est dit
Les greenback celesion sont la réplique exacte des Hp des années 60 avec "l'élément moteur" vert (en alnico) comme à l'époque et il y a même des petits picots sur la membrane (c'était la mode à l'époque). La puissance était et est de 25 watts. C'est pricipalement reconstruit pour les accros de "l'histoire" du rock mais comme je l'ai déjà cité dans mon post, ils étaient et son fragiles et un G12 Vintage (aimant en alnico oblige) a exactement les mêmes caractéristiques sonores mais a un meilleur rendement et est plus robuste. Pour mémoire le staff d'Hendrix changeait plus de la moitié des Hp après chaque concert (il en utilisait 8 par têtes d'ampli), et c'était des greenback. Ceci étant dit on les trouves également montés dans certrains VOX AC30 où ils peuvent être exploités sans craintes. Juste une chose, ils ont le même son, mais le greenback vu sa membrane plus "légère" et sa puissance moindre donnera colorera le son déjà à un volume moin élevé que le vintage 30 ou 70 ce qui a ses avantages et ses inconvégients (car à fort volume il "bave"
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,22915,idsearch,61706.html
PM
Si tu branches une sortie 16 ou 8 ohms de ton ampli sur la baffle en 4 ohms, TU GRILLES TOUT!!! A moins que ton ampli sorte lui aussi en 4 ohms...
L'impédance du baffle doit être SUPERIEURE OU EGALE à celle de la sortie de l'ampli!!!
/ampli-guitare-divers/forums/t.21249,utilisation-d-un-ampli-50-50.html
Les HP par GillouLyon de www.audiotubetech.com l'importateur en france de VHT, Soldano et Bogner
Pour débouser un Marshall, il faut changer le Celestion qui bave contre un Eminence qui ne bave pas et qui a les mediums creusés. Le HP Electro-Harmonix 12TS (by Eminence) est parfait pour ça, c'est ce que monte VHT (sous la marque VHT, évidemment..)
Et en plus c'est pas cher: 116 €.
Résultat garanti, ou comment tout changer sur un Marshall pour que ça sonne....
N'importe quel techno pourra te changer tes HP, ou même toi, car c'est pas bien compliqué: un tournevis et des cosses automobiles, c'est tout. Il faut juste bien repérer le circuit, et les sigles + et - sur les cosses, c'est pas bien malin. Et penser à commander les HP dans la même impédance qu'à l'origine (Marshall 4x12 = 16 ohms).
Petit cours sur les HP, à destination des faibles d'esprits, les guitaristes (et je SUIS guitariste...):
Il y a 2 grandes familles de HP, Celestion et Eminence, les 2 plus connus, et d'autres petits fabricants (Jensen, Electro-Voice, etc..)
Caractéristiques des Celestion : courbe de réponse chargée en médiums, aigus présents et peu agressifs, médiums très présents, graves peu prononcés et peu précis.
Avantages: son clairs magnifiques, doux et "soyeux", sons saturés chantants avec peu de gain.
Inconvénients: sons très saturés peu précis, bavant dans les graves, particulièrement en palm-muting avecune Les Paul où c'est évident et fort irritant...Et on ne peut pas corriger en creusant les médiums à l'EQ.
Caractéristiques des Eminence : courbe de réponse creusée en médiums, aigus assez présents jusqu'à agressifs selon les réglages, médiums peu présents, graves très présents et très précis, même en low tuning.
Avantages: son très saturés hyper précis, tranchants et bien répartis sur la courbe de réponse, parfait pour le Metal actuel
Inconvénients: sons clairs un peu "durs", voire même agressifs. On peut corriger en ajoutant un léger chorus, juste pour arrondir, en infra-liminaire (on ne l'entend pas)
Dans un 4x12 : 2 Célestions et 2 Eminences !
les avantages des 2 types de HP se cumulent et pas les inconvénients. Presque trop beau...
Marshall a fait récemment une tentative de la sorte avec les combos TSL 2x12".
Perso, dan un 4x12", je mettrais les EH en bas et les Celestion en haut. Je conseille soit les Vintage 30, soit les G12H, soit les G12H-100. Prix identiques au V30.
/ampli-combo-tout-lampe-pour-guitare/marshall/tsl601/forums/t.19497,lampes.html
Disons que pour simplifier, il y a les HP qui sonnent comme des Celestion (Celestion, Fane) et d'autres qui sonnent comme des Eminence (Electro-Harmonix, EV, Altec-Lansing, Jensen, Sheffield, etc...)
Engl, c'est mieux que Behringer...
Le cas Behringer: les Jensen c'est bien, mais l'espèce d'agglo qu'il y a autour, beurk...
Autant ça va bien pour des enceintes home cinéma à 2 balles qui doivent juste faire claquer les portes et siffler les balles, autant pour un son de guitare, c'est léger....
Quel bois alors ?
Ben, disons bouleau, peuplier, ou plywood (contrecollé marine) qui est excellent aussi et qui a l'avantage d'exister dans de grandes dimensions, alors que le massif ne dépasse pas les 20/25 cm de large.
Il existe à ce sujet 2 façons d'aborder le truc, 7 ou 11 à même 13 plis.
Plus c'est épais, plus c'est lourd, évident.
Mais le son change avec l'épaisseur.
Quand j'étais importateur des batteries Ayotte (Canada), on avait des futs d'épaisseur de 6 à 50 plis (1 pli fait environ 1 mm). Et dans ce cas-là, plus c'était épais, plus c'était aigu.
Je ne sais absolument pas si cette observation peut s'appliquer aux baffles guitare....
J'ai testé les 1x12" Boogie montés en V30. Bien, mais pas pour le VHT, incompatible.
Je n'ai pas testé ceux montés en EV.
Les 4x12 Engl font partie des meilleurs baffles, c'est clair. Par contre, ils sont montés en Vintage 30, et ça c'est pas le mieux pour VHT, qui est calibré pour de Eminence...
Et puis je ne sais pas s'ils font des 2x12"...
Sinon, dans le temps j'avais trouvé excellent le 2x12" Carvin, (baffle ouvert), et en plus pas cher du tout...
Ou alors, trouve -toi un Marshall 1936 d'okaz (pas le 1922) et change les HP...ce sera toujours moins cher qu'une grosse marque...Le 1922, si je me souviens, il est plus petit que le 1936 (moins de graves), Celestion G12T à tous les étages, et plein d'aigus (d'après le zazou qui est derrière moi)
BAFFLES par Stev :
Juste un peu d'histoire: Les G12 vintages 30 watts étaient un peu juste en rendement pour les amplis actuels et lors de concerts, genre tout à 10 (voire 20!), ils y avaient quelques Hp qui grillaient litéralement leurs bobines. Le G12T est alors arrivé avec ses 75 watts (il y a même eut des G12M en 100 watts qui ont équipé l'un de mes 4x12), mais le problème c'est que le son n'était plus aussi bon. Donc les ingénieurs de celesion et de Marshall sous la pression des guitaristes pro (Slash, etc.) ont sorti ce fameux Hp G12 vintage 70 watts avec le même son que le 30 mais en plus caustaud.
C'est un sujet qui m'a beaucoup intéressé et j'ai comparé pratiquement tous les Hp celesion pour en arriver à avoir commandé un 1960AV qui a un son identique aux 1960TV (hendrix Hp 25 Watts avec bobine verte, très fragile) mais plus puissant et plus robuste.
Il est clair qu'un celesion vintage aura plus de basses (fréquence de résonance à 70hz!)qu'un G12T (75hz).
Il y a également un "secret de fabriquation" sur les Baffles AV et BV qui consiste en quelques sortes à un accord parfaitement étudié entre les réactions des Hp et la résonance des Baffles.
Il est à noter que très peu de magazin de musique en pocèdent et il n'est pas évident d'en trouver pour comparer et en plus si tu le commande, il est plus cher et moi j'ai attendu 1 moi 1/2 pour l'avoir, mais çà valait la peine car avec mon DSL100 c'est le bonheur.
le magasin "l'ampli à lampe" est un 1960 vintage, appeles-les de temps en temps, ils auront peut-être une occaz (koi ke le gars faut vraiment k'il est besoin de tunes pour vendre son Baffle).
Mais ceci étant, le son est kan même plutôt chaud et profond avec des mediums graves et des basses très typées (vintage koi!) et je ne sais pas kel serait l'effet avec un recto, sûrement pas mauvais.
Les Baffles à pan coupés, d'après le constructeur offrent une réponse mieux définie dans les aigues et un peu moins de basses que le pan droit! Après vérifications, je ne trouve pas de différences notoires hormis l'esthétisme du pan coupé (c'est vrais que c'est beau avec une belle tête). Concrètement son d'un 1960a est un peu mieux définit et contrôlable et c'est en partie dû à un volume de résonance légèrement inférieur à un 1960b et surtout le fait que les Hp supérieurs sont inclinés vers le haut ce qui aide la "spacialisation" du son, à une époque les guitaristes jouaient souvent avec les amplis inclinés pour une meilleure diffusion du son (voire les vieux fender qui avaient des pattes métaliques pour les incliner). J'ai pu aussi écouter un Baffle 4x12 Berhinger dont les Hp supérieurs étaient incliné vers le haut et en plus étaient divergeants (l'un vers la droite et l'autre vers la gauche) mais c'est plus un effet marketing qu'un réel effet sonore de plus je kiff pas trop la conception de leurs Baffles ni les jensens, ils ne semblent pas "accordés" comme les Marshall, de plus les Hp sont montés par l'avant et non par l'arrière et çà en l'occurence, çà change la tonalité du Baffle et le rendu des basses.
Je possède un Baffle 1960AV et un Baffle 1960B monté en G12M(100watts), et à vrais dire j'ai plus de basses et une meilleure définition avec le vintage.... tout est dit
Les greenback celesion sont la réplique exacte des Hp des années 60 avec "l'élément moteur" vert (en alnico) comme à l'époque et il y a même des petits picots sur la membrane (c'était la mode à l'époque). La puissance était et est de 25 watts. C'est pricipalement reconstruit pour les accros de "l'histoire" du rock mais comme je l'ai déjà cité dans mon post, ils étaient et son fragiles et un G12 Vintage (aimant en alnico oblige) a exactement les mêmes caractéristiques sonores mais a un meilleur rendement et est plus robuste. Pour mémoire le staff d'Hendrix changeait plus de la moitié des Hp après chaque concert (il en utilisait 8 par têtes d'ampli), et c'était des greenback. Ceci étant dit on les trouves également montés dans certrains VOX AC30 où ils peuvent être exploités sans craintes. Juste une chose, ils ont le même son, mais le greenback vu sa membrane plus "légère" et sa puissance moindre donnera colorera le son déjà à un volume moin élevé que le vintage 30 ou 70 ce qui a ses avantages et ses inconvégients (car à fort volume il "bave"
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,22915,idsearch,61706.html
PM
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
kenny serane
3135
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Bravo PM, c'est cool ca 
ShReDdMaStEr
www.kennyserane.fr.fm
ShReDdMaStEr
www.kennyserane.fr.fm
klawn
15703
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Yeah, bon boulot Pm, excellent
:. believe in your fingers .:
klawn.coma@wanadoo.fr
:. believe in your fingers .:
klawn.coma@wanadoo.fr
Loran4444
2233
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Igor O
1907
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
klawn
15703
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Comme si on s'attendait pas déjà au résultat... 
:. believe in your fingers .:
klawn.coma@wanadoo.fr
:. believe in your fingers .:
klawn.coma@wanadoo.fr
Pm.
16430
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Cool Igor
Mais hésite pas a crée un topic pour ca ;)
Moi g fait celui la pour inogurer et g mis en vrac tt ce que j'avé gardé et qui m'avais semblé utile mais perdu dans les tréfond d'AF
PM
Mais hésite pas a crée un topic pour ca ;)
Moi g fait celui la pour inogurer et g mis en vrac tt ce que j'avé gardé et qui m'avais semblé utile mais perdu dans les tréfond d'AF
PM
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
Igor O
1907
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
C tu Klawn, que là ou g commandé le baffle ( un mag sur Grenoble ), on me soutient qu'il y a trés peu de différence entre les 2 ?!
Tain, fo vraiment etre con pour acheter un baffle Mesa qui coute 2x plus chere qu'un 1960 
Tain, fo vraiment etre con pour acheter un baffle Mesa qui coute 2x plus chere qu'un 1960
The Knight who says Ni !
2417
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Ton topic est très bien PM
mais cependant j'aurais quand même un reproche à te faire
Comment tu peux dire ça ? Ca n'est pas une affirmation objective. Ca convient peut-être aux personnes qui jouent du métal, mais tout le monde ne souhaite pas obtenir une réponse avec des médiums creusés. Une personne plus blues ou rock n' roll preferera sûrement plus des V30 que des Eminence. Le type de HP dépend aussi des goûts personnnels du type.
Ceci dit, il est quand même bien utile ton post
mais cependant j'aurais quand même un reproche à te faire
Citation : Pour débouser un Marshall, il faut changer le Celestion qui bave contre un Eminence qui ne bave pas et qui a les mediums creusés. Le HP Electro-Harmonix 12TS (by Eminence) est parfait pour ça, c'est ce que monte VHT (sous la marque VHT, évidemment..)
Et en plus c'est pas cher: 116 €.
Résultat garanti, ou comment tout changer sur un Marshall pour que ça sonne....
Comment tu peux dire ça ? Ca n'est pas une affirmation objective. Ca convient peut-être aux personnes qui jouent du métal, mais tout le monde ne souhaite pas obtenir une réponse avec des médiums creusés. Une personne plus blues ou rock n' roll preferera sûrement plus des V30 que des Eminence. Le type de HP dépend aussi des goûts personnnels du type.
Ceci dit, il est quand même bien utile ton post
klawn
15703
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Je pense pas que Pm ait voulu montrer une préférence pour les Eminence plutot que pour les Celestion.
Ces deux marques n'ont plus rien à prouver, elle sont au meme niveau de qualité et de perfection sonore.
Il voulait simplement dire que les HP Celestion des Marshall... Ils craignent
:. believe in your fingers .:
klawn.coma@wanadoo.fr
Ces deux marques n'ont plus rien à prouver, elle sont au meme niveau de qualité et de perfection sonore.
Il voulait simplement dire que les HP Celestion des Marshall... Ils craignent
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klawn.coma@wanadoo.fr
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