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Boîtes à rythmes

aide demandée quelle BAR pour projet Pop-Hip hop-Electro ?

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Sujet de la discussion quelle BAR pour projet Pop-Hip hop-Electro ?
Salut à toutes et tous,

Je suis bassiste, un peu claviériste et ancien batteur.
Je souhaite me lancer sur un projet Pop-Electro pour faire simple. Il me faut une boîte à rythmes pour accompagner les musiques de chansons que je compose ( avec mes synthés Roland 80's, un DX7 et un NE3 ). J'aurais besoin de cette BAR pour composer chez moi, et pour de futurs lives.
Mes influences +/- pour ce projet : Electro-pop surtout ( Alunageorge ! Depeche Mode, ... ) mais aussi Hip hop ( ATCQ, Jay Dee, Q-Tip ). J'aime aussi le classique, le prog et la Black Music.
Suis un bleu avec les BAR, sauf que je me suis fait les doigts avec Reason sur Mac, et je comprends bien les rythmes ( j'ai fait de la batterie, je lis la musique...) donc la prog ne me fait pas trop peur.

Je me suis intéressé vers les Machinedrums Elektron pour le son qui m'intéresse, mais le prix me rebute un peu, et surtout ses limites je crois ( j'envisage autre chose que du binaire 4/4, aussi du shuffle voir mesures composées ponctuellement ). Or il me faut quelque chose de bien pour des progs qui tiennent sur le format chanson ( couplet, ref, pont, intro, outro ).
Du coup j'ai regardé vers la Boss DR 880 qui me plait bien ( en + avec ses basses ), sauf que les sonorités rock ne sont pas ma priorité, et j'ai trouvé que les sonorités électros étaient pas nombreuses.
Reste la MPC mais le sampling m'est inconnu ( même si je sais que ça m'intéresserait d'inclure des sons triturés dans mes rytmiques ).

Que me conseillez-vous ? D'autres machines ?

Impatient de vous lire !
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vos conseils, remarques, demandes de précisions bienvenues :)
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Il semble que la TR808 revient à la mode.
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ou la mc 909 ou la mc 505 sequenceur pointu ou les mpc;)
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 Pour un budget contenu,une groovebox type MC 505 serait parfaite...fonctions "shuffle/groove" accessibles par un potar,grosse banque de sons percussifs et possibilité d'éditer les sons en profondeur...effets,arpégiateur et contrôleurs temps réel...Pour rester chez Roland,avec moins de contrôleurs et une édition profonde nécessitant un pc,une bonne banque interne et un sampleur il y a la MC808 qui est finalement peu côtée...

 Gros son du côté de JOMOX mais archi limité en terme de fonctionnalités,Elektron à favoriser pour de la recherche sonore,machines E-mu complexes et peu ergonomiques mais gros son...MPC sans contrôleurs...après concernant les machines "de légende",hyper limitées,à la fiabilité incertaine et aux tarifs absurdes...c'est un choix que je n'ai personnellement pas fait !

 

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Merci les gars pour vos réponses !
Je regarde avec intérêt toutes ces machines que je ne connaissait pas du tout...La TR808 me bloque un peu rien qu'à voir les tarifs...Les groove boxs de chez Roland...J'y avais pensé, même si ces machines me semblent encore un peu obscures : cool si on peut éditer les sons en profondeur ! L'écran de la mc 505 me parait bien petit pour programmer les différents patterns d'une chanson ( eh oui ! c'est important pour moi )...Les sons : pas mal, mois tranchant quand même par rapport aux machinedrums de chez Elektron...Et puis ces groove boxs me parraissent être + des instruments-arrangeurs que de simples boites à rythmes. C'est bien pour l'orchestration générale de la chanson, mais ça veut dire qu'il faut être constamment dessus pour contrôler le truc. Or j'ai aussi le(s) clavier(s) à assurer derrière ma chanteuse ! Donc interrogation sur ce genre de machine que je souhaiterais autonome...Et puis, j'observe les démos sur Youtube, je n'ai jamais vu de différents patterns enchainés par les mecs, c'est + une évolution en temps réels sur un beat constant...C'est bien pour les dj, ça me parait limité pour des chansons quand même pop.
Ah ! oui, j'ai oublié de dire : je souhaite être autonome d'un ordi / d'un batteur ( même un qui jouerait sur batt électronique ).
encore merci, je vais fouiller ces soluces là, voir un peu comment ça marche...
Si d'autres veulent mettre leur pierre à l'édifice comme on dit...;)
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je pense qu'il faut vraiment que tu refléchisses en terme de type de sons et de type d'édition que tu veux avoir. Une TR-808 c'est ultra typé d'un point de vue sonore, la machinedrum d'Elektron est beaucoup plus ouverte mais s'offre de part son systeme d'édition a un style plus electro glitch et expérimental pour en tirer un vrai parti... Du coté des groovebox, j'utilise moi la MC307 qui dispose de plus de sons que la 505, mais moins de controles en facade pour la partie synthèse. Il faut savoir quand même que les sons rythmiques sont relativement peu modifiables (j'ai pas trop cherché non plus...), donc a voir ce que tu auras comme panel interessant dans ton style a toi. Coté sampleur, opter pour la MPC te permet d'être plus confort pour taper tes beats en temps réel. Pour un budget intermédiaire, y'a aussi certaines electribe (comme celle-ci) de korg dont l'édition et l'import de samples est simplissime. En parlant boite a rythmes electro, je pense aussi à la rave o lution qui tabasse je trouve, mais ptete plus orientée techno. Par contre c'est de la pure BAR, bien pensée.

J'avoue, je ne sais pas jusqu'ou ces machines vont en parametrages pointus, mais la programmation avec un écran n'est en général pas privilégiée. Elle fonctionne plutot avec un systeme de "pas" bien pensé. Une petite BAR simple ne coutera pas bien cher, jte glisse au passage la zoom SB-246 streetbox, specialisée musiques urbaines, dont j'ai rédigé un test et dont je vais peut etre d'ailleurs me séparer. :)
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 05/08/2013 à 11:41:40 ]

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Sans vouloir faire une publicité excessive à la MC505:

_Il ne faut pas redouter la petitesse de l'écran car l'affichage des fonctions et menus est assez bien foutu et il n'y a pas à se prendre la tête avec des abréviations obscures comme sur une E-mu ou un spectralis...

Citation :

 Et puis, j'observe les démos sur Youtube, je n'ai jamais vu de différents patterns enchainés par les mecs, c'est + une évolution en temps réels sur un beat constant...

 _comme sur à peu près sur toutes les groovebox ou bar,tu as une possibilité d’enchaîner des patterns de manière pré-programmée (les songs) ou en appuyant sur une des touches du clavier pour le jeu live (pattern call)

_A utiliser comme bar,tu as une partie "rythmique" qui te permet de modifier tous les sons rythmiques simultanément (les tones) et sur laquelle tu peux éditer en profondeur chaque "tone" (filtre,enveloppe,pan,effet etc...)...mais tu as également la possibilité de créer un "patch" à utiliser sur les parties 1 à 7 qui sera une superposition de 4 tones maxi avec une édition propre à chacun (ex un BD type 909 avec attaque et decay courts+ BD type 808 avec attaque lente ,sustain long et  LFO sur le pitch...)

Désolé de contredire nobazz mais niveau édition rythmique avec des outils "classiques" et sans parler de synthèse pure (soustractive,FM,tables d'ondes ou bidouillage type Elektron)je ne vois pas ce que l'on fait de mieux sur le marché!

 Les electribes EMX et ESX sont hyper ludiques et efficaces mais archi limitées,ça n'a juste rien à voir avec les machines YAMAHA ou ROLAND (peu de sons et de kits,édition simpliste des sons,arpégiateur minimaliste,1 seul LFO contre 2 sur la MC,effets moins paramétrables...)

avec également une forte prédisposition à transformer un pattern en bouillie sonore si on cumule trop de timbres...

 J'ai beaucoup aimé la quasimidi 309 pour son gros son électro rapide d'accès mais ses limitations sur tous les plans amènent très rapidement à l'ennui ferme en utilisation groovebox...mais peu suffire en bar!

Citation :

 Et puis ces groove boxs me parraissent être + des instruments-arrangeurs que de simples boites à rythmes. C'est bien pour l'orchestration générale de la chanson, mais ça veut dire qu'il faut être constamment dessus pour contrôler le truc.

 Là je comprends plus rien à tes besoins  headscratch.gif

Citation :

 Donc interrogation sur ce genre de machine que je souhaiterais autonome...

 Elles le sont toutes,exceptée la MC808...

9
:mdr:
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sinon tu as une annonce pour un sp808ex c est peut etre une solution vite fait.....
11
Citation :
Désolé de contredire nobazz mais niveau édition rythmique avec des outils "classiques" et sans parler de synthèse pure (soustractive,FM,tables d'ondes ou bidouillage type Elektron)je ne vois pas ce que l'on fait de mieux sur le marché!

Mui enfin sans parler de synthèse pure, en effet, parce que ça n'a clairement rien a voir. Mais y'a certe des possibilités en combinant les formes d'ondes même si on est loiiiiin d'elektron (y compris au passage concernant la qualité des effets et la patate générale de la machine). Le budget n'est pas le même, certe. Par contre tu paieras une boite a rythme pure, pas une groovebox si tu n'a que faire des sons de synthés.

Citation :
Les electribes EMX et ESX sont hyper ludiques et efficaces mais archi limitées,ça n'a juste rien à voir avec les machines YAMAHA ou ROLAND (peu de sons et de kits,édition simpliste des sons,arpégiateur minimaliste,1 seul LFO contre 2 sur la MC,effets moins paramétrables...)

a ceci prés que ce sont des sampleurs, avec les possibilités infinies que ça ouvre en terme d'import et de traitement préalables des sons... Après en effet, l'edition interne est plus rudimentaire mais du coup plus intuitive et simple.

Citation :
Elles le sont toutes,exceptée la MC808...

??? Pour l'edition des samples tu veux dire?
De toute facon selon moi, elle est largement surcotée...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Si tu cherches un séquenceur complexe, et autonome, sans fioritures, je te conseille une mpc.
Tu pourras sampler/transférer les kits que tu as déjà utilisé et travaillé sous reason, recréer des patterns et les utiliser dans un mode song complet.

A part ça, je conseille également la magnifique elektron machinedrum, qu'il est réducteur d'associer aux styles electro glitch et expérimental. Cette machine en a dans le ventre, est très typée certes, mais reste vraiment plus versatile que ce que l'on croit.
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Completement d'accord. la machinedrum est typée parce qu'utilisée en général dans un style pour lequel elle excelle. Mais c'est un bel outil même s'il peut sembler un peu complexe de prime abord.
(Pour reason, jvois pas trop le rapport avec la saucisse)
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Citation de nobazz :
(Pour reason, jvois pas trop le rapport avec la saucisse)


J'ai lu ceci dans le 1er post :
Citation de Jenkri :
Suis un bleu avec les BAR, sauf que je me suis fait les doigts avec Reason sur Mac
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voui mais editer des samples avec Reason, c'est de la masochisterie ^^
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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En fait si tu travailles le son avec reason, et que tu samples et édites avec la mpc, c'est facile, et les possibilités offertes sont énormes !
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ah voui.
jvoyais plus un editeur de sons plus pointu comme soundforges ou audition, et un import de fichier... Chacun sa méthode...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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une astuce concernant la mc 505 et surtout pour la redecouvrir effet efx out limiter sur toute les pistes autant de patate qu une elektron.... garantie ;)

[ Dernière édition du message le 06/08/2013 à 20:33:16 ]

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Oui plus de patate peut-être, mais destruction pure et simple de la dynamique assurée !
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c est pour cela que l on doit jouer avec les volumes et surtout bien regler le limiteur mais c est bien vrai que le son elektron est bien mieux defini, la mc est en 32 et elektron tourne au minimum en 44
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Yamaha RS7000!
J'en ai vu une neuve sur le bon coin à 300€ il y a 3 jours.
Sequenceur ultra puissant, banques de sons enormes, effets hautes qualités (reberbs, delays, modulations, compressions, mastering...), fonctions grooves, shuffle à la volée, slicer tres complet en direct (redecoupage d'un pattern en rolls, breakbeat, mesures composées, etc...).
Sampleur integré pour creer ses propres Kit, implentation midi demente et bien foutue, gros ecran pour l'edition, 16 pistes, chacunes pouvant avoir une ou plusieurs sons de percus, ou d'utiliser des Kits differents sur chaque piste
Possibilites de synthese sur chaque piste ( 2ADSR, une dizaine de filtre, LFO..), ralentissement du tempo par piste à la volée, ou de destructurer "delay" le beat
Sans parler de la banque de sons que tu auras en bonus (bass, lead, nappes, pads, piano, orgue electrique, ethnique, effects, trucs zarbi... plus de 1000 je crois)
J'ai eu bcp de groovebox et Bar : MC 303-505-808, DR808, R8, MFB 503, Machinedrum... j'en oublie surement
Elles ont ttes leurs petits trucs, mais la RS7000, c'est la Reine!
Je l'ai depuis 2002, et c'est la seule qui trône dans mon studio depuis tout ce temps... Bete de travail, quand tu la connais bien c'est tout simplement l'ultime outil hardware pour la composition et le live. Et avec ses deux sorties midi,
tu peux controlet deux modules externes avec son genial sequenceur, et garder 14 pistes en internes! Le pied
J'oubliai, chaque pattern possede 16 evolutions de sequences selectionnables à la volée (touches noires de A à Q je crois), et tu peux parametrer 5 configuration de mutes de pistes reglees à ta sauce sur chaque pattern).
Si Yamaha se decidait à sortir cette becane exactement identique avec de la Synthese analogique, je crois que la boucle serait bouclée.
Voilà, prends toi une Rs!
Tu n'arriveras JAMAIS à bout de ses possibilités, garantie (oublie pas le sampleur).
Et si je devais ajouter un detail, elle est tres solide.. Jamais un probleme depuis 11 ans d'usage intensif (mais soigneux, faut pas deconner)
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Merci à tous, j'ai lu vos commentaires avec beaucoup d'attention, de tous ! :8)
J'ai découvert un grand nombre de machines qui m'étaient inconnues, d'où cette réponse tardive : histoire de lire des infos à droite à gauche et écouter sur Utube.
Difficile après de faire un choix, mais je crois que je vais déjà m'acheter une petite DR 660 de chez Boss, parce que j'ai apprécié les sons et j'ai lu que c'était une bar pleine de potentiel...j'ai hésité avec les modèles sup 670, 770 et 880, mais je crois que les sons de ses dernières sont + tournées vers les sons réalistes. ça pourrait m'intéressé, mais moins que les sonorités qu'on a avec les 1eres machines Roland ( + présentes ds la DR660 je crois ). Les basses supplémentaires m'auraient bien plus aussi mais bon...
Avec ça, je pense me tourner vers la mpc ( la 1000 ? ), histoire de combiner les sons de la mpc ( pas forcément incroyables je crois ) avec celle de la DR 660 + bien sûr des samples et sûrement des extraits de jeu de mes synthés & mes basslines. Je crois que et la dr660 et la mpc me plairont en terme d'utilisation et d'édition, contrairement au grooveboxs et autres mc808 / yam RS7000 qui m'ont pas forcément convaincues question sonorités et surtout en facilité d'utilisation...Mais je peux encore changer lol
Vos conseils / remarques toujours bienvenues : z'êtes des chefs :bravo:
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Akai XR20 : si j'ai bien compris les patterns peuvent être appelés en pressant les pads (oui/non ?? ) avec en plus une illumination du pad/pattern choisi.
Et la SPARKS ?? personne n'en parle...
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La MPC1000 est un instrument de choix, tu peux mettre quelque temps à l'apprivoiser mais les métriques exotiques sont faciles à mettre en oeuvre, de même que le changement de métrique en cours de morceau. En revanche, la MPC nécessite vraiement que tu aille chercher des sons : les piquer sur des vieux vyniles, enregistrer une batterie, ou plus facilement récupérer des sons sur internet (cela foisonne littéralement...).
Bon courage dans ta démarche.

News Synthés en français : https://synthetease.wordpress.com/

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Citation :
Et la SPARKS ?? personne n'en parle...

Comme Maschine, Sparks est un controller et il est inutilisable sans ordi.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???