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Anonyme

3794

Sujet de la discussion Posté le 12/09/2015 à 13:39:02

Salut à tous,
D'après vous quelle est la BAR analo la plus intuitive à l'heure actuelle ? La plus facile à prendre en main. Surtout au niveau du séquenceur.
La TR-8 semble exceller dans ce domaine mais ce n'est pas de l'analo.......
Merci pour vos avis !

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C.i.r.c.u.s.

7810

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

76 Posté le 08/10/2015 à 21:33:26

personne n'oblige à acheter leurs produits , de faite on a quand même le droit à la critique ou c'est interdit ?

Beat Thang iz Dead

stoper'

1531

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

77 Posté le 08/10/2015 à 21:36:30

Citation :

La plus part des constructeurs on prit l'optique de crée une image haut gamme un peut abusive et de surcoté leurs produits afin de vendre plus cher (je n'aime pas l’idée de niche) (Heureusement des marque comme Waldorf, Korg, Akai, Novation et Arturia proposent des produits innovant à juste prix. Ils arrivent à vivre sans matraquer le consommateurs avec du prix abusif

+1 tu aurais du nous le signaler autrement ... :oops2:

je sais pas comment mais bon

Blaa bla Endroïdé

Teknoïde :

https://soundcloud.com/n-michault

http://www.youtube.com/user/gupotus?feature=mhum

[ Dernière édition du message le 08/10/2015 à 21:58:32 ]

stoper'

1531

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

78 Posté le 08/10/2015 à 21:46:34

Akai wolf (135$)et akai tom (200$)

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

j'ai vu la publicité de ça qui à l'air de mordre assurément :

ou la StreetBox

Blaa bla Endroïdé

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[ Dernière édition du message le 09/10/2015 à 00:41:44 ]

Ho'Dog

25713

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

79 Posté le 08/10/2015 à 23:54:20

Citation :

personne n'oblige à acheter leurs produits , de faite on a quand même le droit à la critique ou c'est interdit ?

oui, sauf le beat thang :oops2:

puis, j'interdis pas la critique, j'apporte des arguments, apres, je suis comme tout le monde, j'en ai eu jusqu'à 3 en meme temps, j'ai été obligé de toutes les revendre et c'est sur que je prefererais qu'elles coutent 300 balles pour pouvoir les racheter mais bon, c'est comme ça, et perso, je trouve que ça vaut son prix, que ce soit en regard de la concurrence ou de la qualité des binious...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Ho'Dog

25713

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

80 Posté le 09/10/2015 à 00:03:33

y a pas de secret, produire quelque chose, ça coute, de le developper aussi, et si t'es pas une grande et ancienne société avec des liquidités, une image existante et des reins solides, bah c'est dur de faire des marges serrés pour pouvoir faire du "pas cher", le but quand tu montes une boite, c'est quand meme d'essayer de la perenniser et le marché de la musique, c'est pas celui des telephones portables, alors oui, trouver un prix qui peut permettre tout ça( satisfaire le client et rapporter des sous sur le long terme au vu du nombre vendu), c'est pas toujours evident...
apres, c'est vrai que je regrette un peu qu'elektron ne fasse pas des machines un peu plus accessibles niveau prix( genre des MD avec 6/8 voies pour la moitié du prix ou un analog one à 400/500 balles) mais c'est leur choix, sans doute reflechit, en ce disant qu'ils ont peut etre pas la force de pouvoir maitriser une industrialisation à plus grande echelle...

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martok99

1994

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

81 Posté le 09/10/2015 à 02:20:40

Je reconnais que le prix de l'A4 par rapport à la concurrence et sa puissance, qualité du synthé, le prix est correcte
mais dans l'absolu c'est cher merde !

(je parlais plus pour l'octatrak, Analog Rythm ou la drumachine voir les moog )
Les moog c'est du monophonique, et le prix et hard ... enfin ils ont quand même fait un gros effort avec le minitaur
sa mérite d'être remarqué et encouragé
faire un synthé monophonique ou polyphonique, le développement est quasiment le même, (mise à part le PCB qui va forcement un peut grossir au passage ) mais des CI de DCO ce n'est pas le plus gros poste de dépense dans la conception et la réalisation de synthé
Le matos types encodeurs, écran et boitier c'est le même,peut importe le nombre de polyphonie

(quasiment pas de développement supplémentairement à prévoir) on prend la partie DCO et on la copie colle au nombre de polyphonie qu'on veut faire ( voir des synthé comme le Parva ou l'ambika ou on choisie sa polyphonie en rachetant des voice card)
donc multiplier le prix par x fois le nombre de poly c'est juste abusif (surtout dans une machine ou le PCB est finit et non modulable)

Je reconnait que les marque que j'ai donné ne produisent pas de poly analo pourquoi ??? bonne question
J'aimerais bien voir par exemple :
un mini brute x4
ou un pulse 2 x4 en poly et x12 en para :bravo:

C'est quand même possible d'empiler sois même les monophonique facilement avec ce kit => http://www.audiothingies.com/product/midibro-kit/

le matos de musique est trop cher, c'est mon avis tout le monde est pas d'accord (je le respecte) mais mois ça me gonfle de devoir claquer tout mon frique dans cette passion débordante

Je suis pour la démocratisation, car c'est repartir sur plus de produit le coup de conception
Donc c'est une bonne chose pour tous
:bravo:

Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)

[ Dernière édition du message le 09/10/2015 à 02:26:20 ]

Ho'Dog

25713

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

82 Posté le 09/10/2015 à 09:15:51

la vie est chere, point et le matos de musique n'echappe pas au lois du marché...
dans tes calcul, tu negliges trop le R&D genre, ça s'est deja fait, y a rien à re-réfléchir mais si c'etait le cas, y aurait pas de mise àjour et pas de bug à la sortie des machines, ce qui est loin d'etre le cas, ça montre bien qu'il y a "nouveauté" et recherche et que le developpement ne suffit meme pas à couvrir parfaitement toutes les situations...

Citation :

Je suis pour la démocratisation, car c'est repartir sur plus de produit le coup de conception

oui, mais comme dit plus haut, la musique, c'est un marché de niche, t'inquietes que les entreprises pensent à ça aussi et que les prix, les cibles, tout ça, ils l'etudient( parfois ils se plantent, ok), s'ils pouvaient vendre des milliards de trucs à 100 balles plutot que quelques milliers à 1000, le calcul est vite fait...

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afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

83 Posté le 09/10/2015 à 10:00:18

Citation :

le matos de musique est trop cher

Il a drastiquement diminué au même titre que les revenus moyens des peuples occidentaux,

Donc le problème ne vient pas d'une fausse avarice des constructeurs mais de choix et d'orientations politiques qui ont été validés ou pas remis en question par ce même peuple.

Consumerisme forcené et pauperisation forment un joli cocktail frustratoire qui s'exprime tres souvent sur les forum comme AF.

Et la dessus j'aie pas 36 solutions a proposer : refreiner ses envies (ou s'en detacher) ou gagner plus de fric pour ne pas avoir a le faire.

Sinon il reste le tricot qui demande un investissement moins consequent.

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 09/10/2015 à 10:05:33

Tous les loisirs coûtent plus chers qu'ils ne rapportent, c'est un principe de base, y compris le tricot d'ailleurs (l'air de rien les pelotes ce n'est pas forcément donné :bravo:

).

Qu'il y ai encore du matos cher c'est un fait, cependant je pense qu'en 30 ans l'investissement de base, l'entrée de gamme, a pas mal diminué et est proportionnellement plus accessible. Aujourd'hui avec un SMIC gagné l'été on peut presque s'acheter une configuration complète pour faire de la MAO. Était-ce le cas dans les 80s ? Je n'en suis pas certain

Ho'Dog

25713

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

85 Posté le 09/10/2015 à 10:06:01

t'as vu le prix des aiguilles!! pour un simple bout de plastique dont le R&D a été amorti depuis longtemps! :oops2:

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patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

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86 Posté le 09/10/2015 à 10:33:26

Oui, ça coute cher si tu veux y mettre du fric.
Quand je vois ce que Kink fait avec un set de MFB et un VA Novation je me dit que son talent il ne se monnaye pas

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

87 Posté le 09/10/2015 à 12:10:38

Hors sujet :

Citation de Ho'Dog :
t'as vu le prix des aiguilles!! pour un simple bout de plastique dont le R&D a été amorti depuis longtemps!

s'pas faux

Ho'Dog

25713

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

88 Posté le 09/10/2015 à 12:55:55

+1 patmar
là ou les constructeur sont vraiment fort, c'est de faire croire que c'est la machine qui fait le talent, alors que bon...

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martok99

1994

AFicionado·a

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89 Posté le 09/10/2015 à 14:11:21

Citation :

dans tes calcul, tu négliges trop le R&D genre, ça s'est deja fait, y a rien à re-réfléchir mais si c’était le cas, y aurait pas de mise à jour et pas de bug à la sortie des machines

La polyphonie c'est juste un empilement de voice card supplémentairement ( ce qui ne demande pas un R/D énorme mais du copier coller)
Il y a un peut plus de travaille pour faire fonctionner les ossilo entre eux au bon moment la c'est de la programmation dans le micro OS (mais on peut trouve des solutions en retro feet logiciel) une fois le développement du micro OS fait pour un synthé ( c'est la aussi copier coller sur les autres de la marque)

Les Bug c'est justement cette mentalité actuel ou on vend un produit qui n'as pas était beta tester correctement voir pas du tout ...
Pas grave on vendra la mise à jour

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Ho'Dog

25713

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

90 Posté le 09/10/2015 à 14:18:00

oui mais c'est là la limite de ton raisonnement, si c'est juste une transposition du passé, il ne devrait pas y avoir de bug, si bug il y a, c'est bien qu'il y a au moins un peu de nouveauté, non?
puis tu dis bien pas enorme, donc ça en implique quand meme un peu, tout ça, ça se paie et un ingenieur( voire une equipe), c'est pas le salaire du balayeur de couloir :-D

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martok99

1994

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

91 Posté le 09/10/2015 à 14:46:17

oui et non, (c'est ce qu'ils aimeraient faire croire ... )
Généralement tu n'as qu'une seule personne ou pas bien plus sur le développement de moins d'un an (personne qui touche à plusieurs projets en plus.)
Une bonne partie de la programmation se récupère en GNU/rétro Feet etc à bas coût, le travaille c'est de l'adapté à ton hardware, tu as donc de moins en moins de développement et de plus en plus simplifier par les outils, du code grocier et moins optimiser, donc ça ne justifie pas les prix pratiqués

Le truc c'est que des choix techniques coûteux sont souvent pris par faute de technique et d'envie
Là où des solutions économiques et plus performantes existent, (les écrans LCD sont un exemple type).

http://common.musikia.com/650/M0029653_650_650_2.png
50€ VS 1500 E
Mais comme celle-ci demande un peu plus de développement et d’investissement, (qui serait bien plus rentable sur le long terme) ces choix ne sont pas pris dans une pure logique mercantile de rentabilité exacerbée sur le court terme
pas de beta teste, on sort le produit directement (rien à foutre du pigeon, pardon client)
(On fait sans arrêt des nouveauté avec du vieux pour faire du fric)
Faire un polyphonique c'est pas énormément plus cher en conception mais sa demande un peut plus de temps pour le crée et le rentabiliser, Donc dans l’optique de rentabilité cours termes c'est il faut croire pas valable pour eux

Je croit juste que cette mentalité consumériste finira par tuer cette industrie.

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[ Dernière édition du message le 09/10/2015 à 14:53:19 ]

Anonyme

1225

92 Posté le 09/10/2015 à 14:50:32

Quelques remarques sur le prix des synthés:

- les synthés mono ont le plus souvent une architecture différente et plus complexe que les synthés poly. Les poly ne sont pas seulement 6 mono empilés, ils sont pensés autrement et souvent simplifiés. Donc R&D spécifique à prévoir

- les petits fabricants n'ont pas accès aux réductions de tarifs sur la quantité commandée. Le prix unitaire de n'importe quel accessoire, du jack au CI complet, peut être divisé par 20 quand on fait une grosse commande

Ho'Dog

25713

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93 Posté le 09/10/2015 à 15:01:40

encore une fois faut pas comparer le marché de la musique et celui des mobiles( puis dans une AR, y a quand meme un peu plus que dans un tel), elektron, c'est une petite boite hein, faut pas l'oublier non plus( comme le fait remarquer traintrain) et ils ont justement une philosophie de maintenir leurs produits sur le long terme plutot que de sortir des réedit avec des ameliorations minimes tous les 3 ans( cf les motifs de yamaha par exemple), on est pas dans un monde de bisounours mais faut pas voir le mal partout et savoir reconnaitre les qualités d'une boite quand elle en a...

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martok99

1994

AFicionado·a

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94 Posté le 09/10/2015 à 15:06:25

Citation :

les synthés mono ont le plus souvent une architecture différente et plus complexe que les synthés poly

oui donc sa prouve bien que le R/D est pas le problème
Je n'ais jamais dit Que de construire un synthé de a à z depuis une feuille blanche était simple
Passer en poly depuis un mono c'est pas très compliquer en développement, c'est ce que je veut dire.
Et puis des boite comme moog, quand il sorte un synthé ( il prennent le schéma des autres, rajoute 2-3 fonctions et hop sorte un Tribut37 à 2000 E ... )

Citation :

Le prix unitaire de n'importe quel accessoire, du jack au CI complet

justement les toute petite boite sont pas vraiment plus cher que les grosses
la carte électronique (c'est pas eux qui font) il les font faire par des grosse boite qui elles payent moins cher les composants car elles achète les composants par rouleau entier (elle font que ceci) donc le problème n'est pas flagrant
c'est pas les quelques Jack et CI spécifique qui vont énormément changer le prix de vente (et comme aujourd'hui il font plus de sortis séparé

le problème n'existe même plus :-D

)

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martok99

1994

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

95 Posté le 09/10/2015 à 15:07:10

Ho'Dog
je ne parle que de l'ecran

Je ne vois pas le mal partout, je dit juste que le marché actuel pousse à la rentabilité cours terme
et que c'est autant mauvais pour le consommateur que les société sur le long terme

Le problème c'est l’investissement ou la capitalisation, qui demande de la rentabilité exacerbé
quand l'entreprise appartienne à une famille qui gèrent sont image et dispose de ces propre capitaux c'est autre chose

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[ Dernière édition du message le 09/10/2015 à 15:11:42 ]

Ho'Dog

25713

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

96 Posté le 09/10/2015 à 15:29:22

donc vas tu finir par dire du bien d'elektron, bord.. de mer.. :oops2: