100 euros en quelques moi. Pourquoi ?

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DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/10/2006 à 08:53:11

La je me pose la question a savoir pourquoi en quelques mois la bebete a augmenté de 100 euros.
J'avait payé la mienne pas tres cher a 150 ou 170 euros je crois mais la, un prix moyen de 250euros c'est abusé je trouve.

Alors ma question c'est pourquoi le prix a autant augmenté et surtout pourquoi tout le monde enn veut une ?

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julolive

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

76 Posté le 09/03/2007 à 12:25:47

Alors la BRAVO toutes les emulation logiciels aucun interet c ets comme si on mettait un logiciel avec les plus grand son des plus grand guitariste ou joueurs de Saxo , plus rien avoir avec la zic les gars .
Laisser tomber l informatique revenez a la didouille au labo au vrais son artisanale qui fait groover les gens ...

Vive l electronique vive le old school

Le clic souris a la poubelle lol

Julien

julolive

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

77 Posté le 09/03/2007 à 12:35:13

CE QUI INTERESSE C EST L OBJET ET NON LE SON .

Imagine le plus grand guitariste qui compose sur ordi, le jour ou il est sur sene avec son ordi lol ridicule ,
Par contre bon live de machines, bon live de vrais guitariste et vrais musucien c ets mieux , ca permet impro etc ce que tu ne fais pas avec PC

Julien

loliatmusic38

1248

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

78 Posté le 09/03/2007 à 12:37:12

C est bien connu, c est pas avec 100 000 euros de matos qu on sort un bon track.

https://soundcloud.com/goodsound-fr

Anonyme

1766

79 Posté le 09/03/2007 à 12:37:45

Citation : Alors la BRAVO toutes les emulation logiciels aucun interet c ets comme si on mettait un logiciel avec les plus grand son des plus grand guitariste ou joueurs de Saxo , plus rien avoir avec la zic les gars .
Laisser tomber l informatique revenez a la didouille au labo au vrais son artisanale qui fait groover les gens ...

Vive l electronique vive le old school

Le clic souris a la poubelle lol

Yes je dis même arrêtez la zic amplifiée les gars : revenons à la vrai musique : les guitares sèches , les violons aux prix d'apparts et les percus brésiliennes ! aucun instrument analo ou digital ne peut avoir autant d'expressivité et de profondeur qu'une bonne vieille aucoustique lol

Je dirait même plus arretez le rock et le jazz , et revenons à la musique la plus complexe et la plus riche : le classique et le baroque lol

Voila le genre d'argument porté par les amateurs du vrai son , encore plus vrai que le vrai son de foox . :bravo:

julolive

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

80 Posté le 09/03/2007 à 12:43:06

BON OK

Faut faire un juste milieux entre informatique, mais perso, je prefere avoir matos d'origine que des copie, c ets tout, posseder un bel objet, qui en met plein la vue lors de live et pour le plaisir perso, beaucoup plus agreable .

Un ordi faut le temps que ca demare, quand le disque crash on perd tout etc et pareil si besoin de bon son carte son a 2000 euros ... donc ca me plais pas l informatique personnelement .

Quel top d arriver le soir juste un amplis allumage des machine et c est partie pour de la creativite de l impro et la d un coup tu trouve LA boucle de folie ... je me demande comment on fait avec un ordi ce genre d'Alachimie ....

A debatre je pense ....

Julien

dajhne

650

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

81 Posté le 09/03/2007 à 13:09:53

... bon, je crois qu'on est tous d'accord pour avouer aux VRAIS musiciens (guitare, sax.....) que nous n'avons qu'à appuyer sur 1 bouton de nos machines pour que la musique sorte toute seule..... :mdr:

Push-Pull

21372

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

82 Posté le 09/03/2007 à 13:28:58

Citation : à part si l'interface de l'objet permet une approche créative de la musique.

C'est quasi toujours le cas !!

Citation : ce qui n'est pas le cas sur une 606.

Ben si, justement... Perso je trouve plus amusant et créatif de touiller mon pattern là-dessus qu'en cliquant dans des cases à l'écran.

Citation : Si il est possible d'avoir le même son que l'objet(bien que cela ne soit pas le but des vsti , c'est justement faire autre chose , dépasser les limitations physiques

Ben alors j'aimerais qu'on m'explique le pourquoi de tous ces VSTi qui ressemblent justement à des synthés existants, et le faible nombre de soft style Absynth... :noidea:

Citation : créer des racks de 20 instruments et fx pour sortir des sons impossibles à réaliser avec des machines physiques

Désolé, mais je n'ai encore jamais entendu un son de soft impossible à refaire avec des machines hardware.
C'est une question d'approche, de désir de découverte, de curiosité.

Citation : Perso j'ai autant de plaisir à tripoter mon axiom49 assigné à un oddity Vsti que de pousser les potards crachotant d'un vieille analo

Bah dans 5 ans les faders de ton Axiom crachoteront aussi. Ca fera des sauts de valeurs... Même combat.
Et c'est une question de soin qu'on porte à son matos.

Avoue quand même que t'es un peu de mauvaise foi sur ce coup-là, hein ! :mrg:

C'est peut-être qu'il est difficile de "trouver" sur la toile un synthé hard qui passe par le tuyau de l'adsl...

Chacun doit trouver SA méthode artistique et c'est tout. Et je ne pense pas qu'une soit meilleure qu'une autre.

Tu veux des patches ?

foox

411

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

83 Posté le 09/03/2007 à 13:32:15

Juste une question de choix personnel rien de plus .
afrobyte c'est très simple . l'analo ne t'intéresse pas , pas de problème . dans ce cas ne râle pas que la cote augmente , ou n'essayes pas de faire croire que ça décôte . si la cote augmente c'est que l'analo est recherché , ce n'est pas moi qui l'affirme , c'est un fait . ni toi ni moi n'y pouvons rien . et cela ne m'arrange pas plus que toi ( surtout moi en fait vu que je suis acheteur d'analogique , contrairement à toi)
et la 909 , hélas , continue à coter , désolé . difficile d'en dégotter une en état à moins de 1000 euros . effectivement ya un gars qui en vends une à 950 . mais un autre avec une en mauvais état (pas tous les sons) à 750 . bon . à coté de ces 2 là ça oscille entre 1100 et 1300 ! et la 808 c'est pas mieux : entre 800 (avec quelques contacts à "réviser" ) et 1200 .

inutile de se raconter des histoires . les TR-909 à 750 euros en BE elles restent 20 minutes en annonces , pas plus ...

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

Anonyme

1766

84 Posté le 09/03/2007 à 13:33:08

Nan mais je dit juste que le débat soft/hard est une mise en abîme perpétuelle . Je connais des gens qui t'affirment que tout les synthés c'est de la merdre par rapport aux instruments acoustiques , d'autres qui t'affirment que certains catégories d'instruments acoustiques sont plus nobles que d'autres. Enfin chez un même instrument acoustique , ya des instruments acoustiques bien et des instruments acoustiques de merdre. C'est un débat sans fin qui n'a aucun interet.
Le but d'un synthé analogique , même si au départ il était fait pour "imiter" les sons acoustique , est de faire autre chose que ce que fait un instrument acoustique. Idem pour le soft.
Le but du soft au départ était d'imiter virtuellement l'instrument hardware. Aujourd'hui son but est de faire autre chose que l'analogique et c'est ainsi que la musique évolue , avec de nouveau sons de nouvelles possibilités.
On peut faire du rock avec un piano et un violon mais sans la guitare electrique , le rock ne serait pas ce qu'il est.
Idem avec la musique electronique actuelle. LE but n'est plus de faire de la techno avec une 808 ou une 909 et une tb303 et un juno106 , bien qu'il y aura toujours des gens qui en feront , comme des gens jouent toujours du rock ou du classique , comme des gens clonent toujours Jarre ou Vangelis(je ne vise personne...;)).

L'avant garde electro essaie justement de dépasser le concept d'objet , voir de machine indépendante dans la création de racks virtuels , infini composés de différents instruments à la recherche de texture inédites , si bien qu'il est à l'heure actuel impossible de reconnaitre la nature et l'origine de tel ou tel son sur un bon disque electro(nica).
Les plus agés d'entre nous et certains vieux avant l'age ont certes besoin de repères sonores, alors que les petits nouveau savent qu'il est essentiel de ne pas s'en créer pour continuer à être créatif.

foox

411

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

85 Posté le 09/03/2007 à 13:35:45

...mais oui mais oui ... :P:

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

Anonyme

1766

86 Posté le 09/03/2007 à 13:42:37

Citation : Juste une question de choix personnel rien de plus .
afrobyte c'est très simple . l'analo ne t'intéresse pas , pas de problème . dans ce cas ne râle pas que la cote augmente , ou n'essayes pas de faire croire que ça décôte . si la cote augmente c'est que l'analo est recherché , ce n'est pas moi qui l'affirme , c'est un fait . ni toi ni moi n'y pouvons rien . et cela ne m'arrange pas plus que toi ( surtout moi en fait vu que je suis acheteur d'analogique , contrairement à toi)
et la 909 , hélas , continue à coter , désolé . difficile d'en dégotter une en état à moins de 1000 euros . effectivement ya un gars qui en vends une à 950 . mais un autre avec une en mauvais état (pas tous les sons) à 750 . bon . à coté de ces 2 là ça oscille entre 1100 et 1300 ! et la 808 c'est pas mieux : entre 800 (avec quelques contacts à "réviser" ) et 1200 .

inutile de se raconter des histoires . les TR-909 à 750 euros en BE elles restent 20 minutes en annonces , pas plus ...

encore une fois , quel ref prends tu pour évaluer la côte des machines que tu cites, audiofanzine? :mdr:

celle de prepal est bien plus pointue :
http://www.prepal.com/data/Roland.htm

foox

411

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

87 Posté le 09/03/2007 à 13:55:01

...mais alors vas-y : achète en une et fais-la venir en france , en passant par la case douane , sans avoir pu contrôler VRAIMENT son état ...

ton argus je le connais , il est valable aux Etats-Unis surtout . ya un minimoog à 1533 $ (1165 euros) aussi si tu veux , ben voyons .
après je ne conteste pas que l'argus d'AF est conçu de manière débile et je ne me base pas là-dessus , mais sur le prix de vente sur tous les sites de PA en europe .
c'est marrant quand même d'être aussi peu interessé par les analos et pourtant de batailler autant pour les avoir moins cher ... :clin:

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

foox

411

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

88 Posté le 09/03/2007 à 14:00:05

... haaa ya aussi des ODYSSEY : ça ne vaut guère plus de 580 dollars !!! faut dire aussi , quelles merdes ces synthés , des nids à poussières en plus , beurk :mdr:

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

Anonyme

1766

89 Posté le 09/03/2007 à 14:05:53

Tu remarqueras que sur prepal ya pas que de l'analo mec. De plus les prix tiennent compte des cours du matos européens , pas qu'américain , et sont exprimés en dollars tout simplement.

Citation : c'est marrant quand même d'être aussi peu interessé par les analos et pourtant de batailler autant pour les avoir moins cher ...

Je dit surtout que ton raisonnement est faux ainsi que les prix que tu cites. J'aimerai surtout que tu me fasses la liste de tes soit-disant PA européens, tu lachent des prix en disant que l'analo monte sans citer de sources, trop facile de raconter des conneries mec...

Push-Pull

21372

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

90 Posté le 09/03/2007 à 14:12:12

Citation : Le but d'un synthé analogique , même si au départ il était fait pour "imiter" les sons acoustique

Jamais ! Les pionners de l'époque du bon Docteur Moog et de ses petits copains ont toujours cherché à créer des instruments permettant d'obtenir des sonorités alors inexistantes.
Ce n'est que plus tard, avec l'arrivée des mémoires et du sampling que les synthés se sont partiellement transformés en "super-orgue".

J'ajoute que beaucoup ici parlent de créativité, de nouveautés, mais ils veulent tous avoir le même son de kick de 909...

Afrobyte, tu devrais t'offrir un bon p'tit analo pas trop cher, style SH-09, et tu seras sûrement surpris du plaisir que t'auras à intégrer ce truc dans ta musique. :bravo:

Tu veux des patches ?

Anonyme

1766

91 Posté le 09/03/2007 à 14:14:46

Citation : ... haaa ya aussi des ODYSSEY : ça ne vaut guère plus de 580 dollars !!! faut dire aussi , quelles merdes ces synthés , des nids à poussières en plus , beurk

Je présume qu'un sytème de dérivées mathématiques est utilisé pour calculer les côtes. ARP étant un constructeur américain, la majorité des synthés arp produits sont encore sur le sol américain , la côte des produits tenant compte du prix des produits sur le sol américain , il est normal que l'odyssey côte peu cher sur prepal.
Regarde les produits japonais, leur prix sont plus en rapport avec les "côtes" françaises.On peut donc mettre de coté effectivement les produits américains genre ARP ou SEQUENTIAL. Par contre les indicatifs sont assez bon pour les produits japonais , répendus en Europe. J'attends toujours tes sources mon gars :bravo:

Mais au vu de tes remarques , tu dois pas savoir ce qu'est une analyse pondérée de données , je viens de te l'expliquer plus haut. Mais tout le monde e travaille pas dans les stats lol!
Bref les cotes de prepal sont assez bonnes pour évaluer le coût des roland.

Push-Pull

21372

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

92 Posté le 09/03/2007 à 14:23:43

Et à combien cote un JP-8 ?
Version avec DCB ?

Tu veux des patches ?

foox

411

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

93 Posté le 09/03/2007 à 14:28:10

...mais oui mais oui .
encore une fois ce n'est pas moi qui fait les prix ... vois par toi même sur AF , Zikinf , Megazic , playback , oldschool , troc-music etc . sans parler des pros , master-wave , RL music , Analogia ...
mais tu as raison . restes bercé dans tes illusions , j'aimerai TELLEMENT moi aussi me trouver un ps3300 à 1200 $ .... :aime:

allez , va , je te laisse le dernier mot :

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

Anonyme

1766

94 Posté le 09/03/2007 à 14:37:46

Sauf que je connais certains site dont tu parles , megazic, af biensur ,etc ... en generalement même moi quand je met une annonce , je fais comme tout le monde jela poste sur plusieurs sites différents. Donc une partie des sites que tu cites partages les mêmes infos , puisque ce sont les même gars qui postent sur les différents sites , pas très pertinantes tes sources ...
Comme je l'ai dit plus haut prepal n'est pas parfait , il y a aussi d'autres sources , cependant ,prendre juste le prix de quelques sites français comme ref , bah , c'est pas une ref sur laquelle tu peux construire le genre d'argumentation que tu as développé, ou alors rajoute :" sur AF le prix des tr606 a augmenté "et la on sera d'accords mais ne tire pas de conclusions général d'un cas particulier ,c'est pas très sérieux.POINT
edit :

Citation : j'aimerai TELLEMENT moi aussi me trouver un ps3300 à 1200 $ ....

Voila l'exemple type d'une donnée non analysée : On voit manifestement pour ce genre de produit que la côte est irréaliste : source d'erreur possible : produit vendu en panne , incomplet ou autre , encore une fois , l'analyse d'une cote est relative à la nature l'origine , l'age d'un produit. On doit biensur recouper les cotes mais pas qu'en utilisant des indicateurs français plus ou moins foireux ...

dajhne

650

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

95 Posté le 09/03/2007 à 15:24:46

Ce qui est clair avec les vieux analogiques, c'est qu'il faut apparament se montrer avec des minimoog, MS20, ou JP8 pour "paraitre crédible" :nawak:

En +, sur AF, il y a malheureusement pas mal de gaillards qui propage cette mentalité à 2 balles, relayés par la presse ou les vendeurs en magasins...

Un exemple ? Le minimoog voyager que beaucoup ont descendu en flêche, comme quoi il ne sonnerait pas comme son NOBLE ancêtre !!!

julolive

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

96 Posté le 09/03/2007 à 18:42:57

Salut,

RESUMER ET CONCLUSION : Si on reproduit en soft de l existant c ets parce que l existant est le TOP .

Apres ont peut voir des aspects de place et d encombrement certe .
Des aspect de PRIX .... etc etc

As t'on les moyen ou pas d'acheter des appareils qui coutent cheres etc ...

Pour conclure je dirai rien de mieux que les originaux TB303 TR909 TR606 Mc202 et j en passe .....

Apres un logiciel comme rebirth c est genial pour emuler, ca marche au top mais on a une ecran entre les mains, impossible de partir sur du LIVE IMPRO comme cela ....

DONC juste question de prix de choix, d'utilisation Home studio, Live Bidouille, amour de l object ...

maintenant on ets d accord SOFT ou MATERILEL, c est des TR des TB des vieux son OLDSCHOOL qui sont fabuleux , l'important c est le resultat du morceau finale et ce que l on en fait .... alors a vos compo :-) kiss JULOLIVE

Julien

Anonyme

1766

97 Posté le 09/03/2007 à 18:44:50

julolive

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

98 Posté le 09/03/2007 à 18:52:08

Dernier comparatifs : c'ets comme un joueur de TENNIS avec le meilleur matos, si il est nul il restera nul ....
Et inversementavec une petite raquette de tennis, un bon joueur de Tennis fera des miracle ....
C est pareil en Musique ...

BON FIN DU SUJET POUR MA PART : TR606 j en ai une c est trop mignon, ca clignotte, c est estetique, ca fait un bruit simpas et ca fait groover les dance floor a elle seul pas besoin d ecran de clavier juste des HP 20 KW de preference, un un bon rack d AMPLIS, et une prise Jack et ca degomme ...

Si on ajoute une petite table de mixage avec une petite TB303 ou futur retro revolution, une tr808 et tr909 alors la vous devenez un dieu vivant quand le mur de son de 20 KW se met a chanter en plaine nuit en free party ou dans des clubs ...

Un ordi .... bof c ets froi et anonime et si votre disque lache ben pas possible de faire de la musique ....

Salutations Julolive

Julien

kawill

201

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

99 Posté le 16/04/2007 à 17:19:35

Bon ben sinon en l'espace d'un mois la 606 a pris 100 euros de plus ...
410€ ... wouaaaaa :eek2:

On va bientôt atteindre le prix des 808 qui elles sont en train de baisser ... incompréhensible ... donc tant mieux et a surveillé ... les 808 hein :lol:

loliatmusic38

1248

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

100 Posté le 23/04/2007 à 13:04:57

Je constate juste que maintenant les sons des synthés ou bar virtuels dechirent grave (je parle pas d'ergonomie mais du son)
J ai été moi meme étonné, de quoi faire passer pour du petit son un sh101 ou autre juno...

https://soundcloud.com/goodsound-fr

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