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Claviers maîtres MIDI

Un clavier trip-hop !

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Un clavier trip-hop !
UN clavier avec des nappes intéressantes un peu trip-hop, pour les petites bourses,
ca se fait ? :8)
Tiens, je te propose une petite liste de machines que je pense intéressantes, aussi bien en clavier qu'en rack (dans un budget de 400 euro maxi (maxi, dans le sens où on peut les dégoter à ce prix là, tant qu'on sait se méfier des méchants messieurs qui profitent de la soi-disant rareté de ces machines pour les vendre deux fois plus cher que ce que ça vaut tout court)).

pour commencer,

un ms6 , fabuleuse machine à nappes soyeuses et autres basses/bleeps redoutables.

un msr-2 , qui joue exactement dans la même gamme que le cheetah proposé plus haut. un peu plus dur cependant à avoir à 400 euro, vu que lui il est encore beaucoup plus rare.

le classique matrix6 , absolument incontournable, et vu ici à 350 euro d'occasion.

la famille de juno donc (6/60/106 sans parler des versions mk) avec ici le 106 que de méchants messieurs proposent maintenant à 450 voire 600 euro (!!!!!), alors que j'en ai encore vu un à 300 sur mégazic il y a quinze jours (et en parfait état selon son propriétaire).

dans la famille juno, y a aussi les alpha , quasi identique dans l'idée, mais avec une programmation numérique. très bonne machine au demeurant.

toujours chez roland, y a toute la clique jx avec des machines dans l'esprit de la famille alpha, et des nappes très chaudes/froides (un son paradoxal !) mais très utilisées en trip-hop et consorts.

dans le genre introuvable, méconnu et pas cher, y a évidemment le dk600 . moi j'aime beaucoup cette machine.

si tu fouines dans les greniers, tu trouvera peut-être un sx400 , mais bon courage quand même ! n'empêche que ça, ça SONNE !!!

allez, pour finir avec les poly, mon chouchou absolu, le sq80 (avec le cheetah), grosse usine à nappes chaleureuses et vivantes...

bon. ouf. on va arrêter là pour les poly à pas cher.
si vous avez d'autres idées !



* j'ai tout pris volontairement sur vintagesynth pour que tu puisses te faire une idée comparatrice de chaque machine.

nours©
C'est gentil d'avoir pris un peu de temps pour me répondre Nours.

J'ai une question de débutante, face à ta liste.
Quelle est la différence entre clavier & rack ?

Ce que je voudrais moi c'est travailler avec des logiciels de Nappes genre absynth,
mais à la base, j'aimerais un petit clavier maitre qui propose déjà des nappes un peu
trip-hop, suffisemment convainquantes pour ètre utilisables.

Ta liste m'apporte des orientations dans ce sens, mais il me faudrait un décodeur,
parce que vraiment, c'est du Chinois. :((
Je noterais que Rueducommerce.com, ou j'ai eu mon PC, dans la rubrique home studio,
( qui est pas une référence mais bon... ) O propose un clavier evolution 249c.
Quelqu'un à une vague du produit ?

Je suppose que ca correspond pas des masses à mes attentes ? :??:
Ah oui alors là évidemment si on doit repartir depuis le début :bravo:

bon, déjà si tu comptes te servir de absynth comme matériel de base pour travailler tes sons "trip-hop", je ne peux pas grand'chose pour toi. :| non je déconne. disons que c'est quand même pas ce qu'il se fait de mieux dans le genre.

la différence essentielle entre un synthé clavier et rack, c'est que sur un rack... il n'y a pas de clavier.
donc si dans ta question, tu cherchais un clavier maître pour piloter un logiciel, mais qui possède déjà ses propres sons, il est évident que tu ne dois t'intéresser qu'aux synthés/clavier. je crois que ma phrase est bancale.

en ce cas, je ne peux que te conseiller de regarder du côté des alpha juno, avec d'excellentes possibilités de recherches sonores, et qui proposent un clavier au toucher correct. ça se trouve à tout les prix, mais rarement au dessus de 300 euro (de toutes manières ça ne vaut guère plus, dans tout les sens du terme). reste à savoir si ton budget correspond ?

avec ça tu pourra aussi bien contrôler et déclencher tes propres sons issus de absynth ou d'autres logiciels ET utiliser ceux de ton "clavier maître".

nours©
< un clavier evolution 249c. > certes non ça ne correspond pas à ce que tu semble chercher, étant donné qu'il s'agit là d'un clavier muet. un simple assemblage de plastique sencé piloter des logiciels. les seuls sons que tu pourra en tirer viendront d'une chute du quatrième étage par exemple.

nours©
Ok ok ok :aime:

j'ouvre une petite paranthèse nours :clin:

alors finalement la légende des synthés ensoniq est donc réelle :??:

en fait j'ai rencontré un fabricant hollandais de modulaire analogique vendue dans des valises à maquillage ( véridique :mdr: )

je lui disait entre autre que je cherchais pas à accumuler mille synthés mais j'aimerai trouver un truc créatif qui me sortent des nappes analo de la mort :bravo:

et il me répond ben tous les vieux ensoniq :fleche: sq1, vfx etc.....

je lui dis: ben non c'est pas analogique ça

il me répond: ben ouais c'est du numèrique :8)






















:??:
Ben un clavier c'est un clavier + partie synthèse/générateur de sons
un rack c'est simplement la partie synthèse / générateur de son dont il te faut un clavier externe (clavier de commande MIDI) ou un séquenceur pour pouvoir en sortir des sons.
Je crois que tu confonds clavier maître et synthé.
un clavier maître ne génère pas de sons, il n'a pas de sortie audio, Il sert uniquement à piloter séquenceur, sampleur ou synthé en rack.
un exemple d'un synthé dans sa version "clavier"

et le même dans sa version rack

à noter qu'une version clavier peut souvent te servir de clavier maître, afin de piloter d'autres périphériques.
bref, si tu ne fais pas de scène, le mieux serait d'avoir un synthé en version clavier et les autres en rack. De cette manière tu économiseras de l'argent et de la place.
PS: je ne te conseille pas cette machine ici, c'est des photos à titre d'exemple

Citation : tiens State, je me repoudrerai bien le nez moi... t'as des plans ?



ben en fait nours, en allant acheter mes diffèrents samplers à londres, rotterdam ou plus près sur bruxelles, je suis tombé sur des droles de zigotos, leur home-studio t'aurait surement bien plus :8)

mais à part ça non j'ai pas vraiment de plans, je débute dans les synthés et franchement c'est dur de se faire sa culture sur ça, ya vraiment trop de trucs comparé aux samplers :clin:
[HS] merci Yamada !!! :clin: [HS]

bah tu sais State, perso j'ai plus grand chose chez moi, voire même que dalle en ce moment. j'en recherche un justement de synthé analogique à pas cher... mais c'est clair que sur londres où aux pays-bas, le choix est largement supérieur, et surtout les tarifs beaucoup moins prohibitifs ! et faire son choix parmi les synthés, c'est clair qu'il faut à défaut de savoir réellement ce qu'on cherche, savoir un minimum de quoi il s'agit ! pour ça que je m'amuse toujours à conseiller ce que j'estime des valeurs sûres dans certains domaines, comme le SQ80 pour de "l'analo" puissant pour les nappes et les leads par exemple. :clin:

nours©
Ben le SQ80 c'est un synthé numérique, mais il possède de vrais filtres analogiques ! des CEM je ne sais plus combien, les mêmes je crois que ceux qui équipent les sequential. eh eh. et c'est clair que ça sonne velu comme machine ! c'est pas pour rien que c'est dur à trouver comme bestiole ! mais quand tu l'as sous les doigts, qu'est ce que c'est bon !!! les VFX et le reste de la série SQ d'ensoniq, c'est du pur numérique par contre. mais idem. ça sonne méchant comme machines. c'est pas un mythe, c'est une simple réalité !!!

[tiens State, je me repoudrerai bien le nez moi... t'as des plans ? :clin:]

nours©
Absynth c'est tout ce que j'ai trouvé pour l'instant ! :??:
Je trouve quelques nappes pas mal, mais pour tout le reste, c'est pas ce que je recherche.
Si tu as d'autres logiciels de nappes plus Trip hop à me proposer, j'ouvre tout grand mes n'oreilles Nours !

Oui je j'mé trompé ! Ve un synthé/clavier ! ( orienté trip hop )

Question Budget, je travaille cet été pour investir dans du mathos ! :8)
Le problème c'est que je compte investir dans un ampli à lampe/compresseur/equalizer,
probablement aussi un enhancer, une carte son décante, ainsi que des Enceintes,
en premier lieu. Le chant étant le plus important pour moi.
C'est avec ce qu'il me restera que j'investirai dans un synthé-clavier.

Merci pour ces précisions Yamada, ca devient plus clair. Je ve pas de rack.
( En tout cas, aujourd'hui dimanche 8 juin 2003, après... ... ... )

Nours, t'as des sites ( francais pliiiiiiz ! ) ou m'orienter pour dégotter renseignements
& marges de pris concernant les alpha juno ?
* en anglais malheureusement, mais y a des logiciels de traduction sur le net quand même ma ptite ! :bravo: : un excellent comparatif de la série juno de roland, que tu peux lire ici . ça te permettra certainement d'y voir un peu plus clair.

nours©
Euh, des sites techniques qui parlent en français du juno ? ça va être coton. :8O:
bon, je vais voir, et si je trouve un truc, je te le communique. sinon son prix varie en france entre 150 et 300 euro selon le bon vouloir (ou le besoin d'argent) du vendeur...

en ce qui concerne les softs, là j'avoue c'est pas du tout mon truc, désolé. faudrait consulter notre ami Eddebish pour ça. fan de trip-hop entre autres, et grand utilisateur de softs.

sinon, juste une petite question comme ça, euh c'est pour quoi faire ton ehancer ??

nours©
Oui j'ai déjà lu plusieurs post ou Eddebisch était intervenu, il a l'air d'avoir des
orientations & conseils constructifs. je fais comment pour lui poser ma question ?

Sinon, au lieu de faire une recherche de sites Francais, ( c'est coton comme tu dis ! )
peut-ètre aurais tu un peu de temps pour me dresser une courte liste de synthé-clavier en particulier ( rendu rapide, pas plus de 3000Fr si possible )
J'irai dans une boutique de musique pour la suite...

L'enhancer, c'est le conseil que j'ai recu sur mon dernier post.
Je recherche un rendu très particulier pour mes lignes de chant, ca se rapproche
de groupes comme les cocteau twins ( Alice, frou-frou ) certains titres d'hooverphonic
( Out of tune ), de craig armstrong ( This love ), de Massive Attack ( Black milk ),
de Bel canto ( Dewy field, the suffering )...
J'adore chanter en voix de tête à l'exemple de ces titres, une reverb brillante je touve que ca transcende. L'enhancer en rajoutant des harmonics semblent être le bon plan.
Voilà pour la petite histoire...pas forcément intéressante... :clin:

Si d'autre lecteurs du post ont des conseils, orientations, remarques ou autre,
c'est le bien venu ! :mdr:
Yé !
Egerie >
Perso, j'aurais une remarque concernant ta recherche. Le trip-hop qu'est ce que c'est finalement ? Du "abstract hip-hop", c'est a dire une variante des mouvements hip-hop / rap americains du milieu des 90's.

:o: Cote synths et pads (nappes), je pense qu'il faut plutot que tu te fasses ta touch personnelle. De Hooverphonic a Tortoise en passant par Massive, Zero Seven, Bjork, Sigur Ros ou plus recemment Prefuse, chacun de ces artistes / groupes a modelé, compressé, fignolé, reverbérisé, flangerisé, métallisé, des banques de sons qu'ils avaient en leur possession...
Les caractéristiques majeures concernants les drums sont egalement a chercher dans ce sens. Je te conseille alors d'essayer de reconstituer ce type de drums avec un bon vieux Fruity ou equivalent en inserant des pitits sons de snare, kicks et autres dont tu auras prealablement modifié la structure Attack - decay - Sustain - Release... le volume, le delay...

Je ne pense pas que les intrus purement trip-hop n'existent pas en tant que tel. Il faudrait a mon avis que tu tendes bien l'oreille sur des sons de nappes qui te plaisent et que tu essaient de les reconstituer avec moultes effets d'inserts... :clin:
Il faut que tu essais d'identifier du trip-hop ce qu'il fait qu'il est du trip-hop : cherche dans le sens de la gestion du delay par exemple.

Sinon, pour moi, le trip - hop n'a pls aucun interet s'il est maché. :8) :8)

Et juste une derniere remarque... Ce n'est pas parce que tu as un super matos que tu feras de la bonne zik. A mon avis, tu veux aller plus vite que la muzik... :mdr: :mdr:

* Bounet - Dawn tempo and Co. *
J'aime pas le hip-hop, j'aime pas le rapp, pourtant j'aime les ambiences trip-hop...
J'ai pas de définition... Certaines ambiences me semblent un peu trip-hop,
je saurais pas dire pourquoi. ( Certainement l'utilisation de la basse qui se mèle
à un Beat un peu particulier, des nappes qui tournent... je sais pas... )
Je m'intéresse pas à la définition des genres, sous-genres, tout ce qu'on a pu inventer
pour ranger la musique dans des boites. l'intéret à mon sens, c'est de pas rester enfermé dans une définition, je vois là quelque chose de réducteur.

Fruity c'est le logiciel avec lequel je travaille. J'en n'ai pas d'autres, à part Absynth
que je trouve pas énorme, très chiant d'utilisation d'autre part sans clavier.
( Bien pour ca que cette année, je pensais investir dans un ti clavier )

A vrai dire, depuis le début, je trouve une cinquantainre de sons intéressants
sur fruity, le reste me parait tourné vers la techno, house, dance... je suis pas fan !
( Fan de ces sons tout faits ! ) J'ai compris avant hier en lisant un post d'eddebisch,
qu'il fallait TRANSFORMER ces sons tout faits, les personnaliser, en utilisant
filtre, delay, flanger, ect...
( J'ai aucune indication pour m'orienter, Forcément... )
J'ai tenté d'élaborer un beat dans ce sens, j'ai joué sur le delay, & oh miracle,
oui, ca prenait une allure plaisante. ( J'étais pas forcément fan des samples de bases.)
Je commence à en prendre de la graine !

Le problème après c'est pour remplir. J'ai juste le tit logiciel Absynth.
A part quelques nappes pas mal, le reste je suis pas fan. ( Transformer les nappes,
je sais pas si ca se pratique, a part jouer sur les panoramiques. )
Certainement, mais encore une fois, personne dans mon entourage pour me donner
des pistes. De toute facon, pas énormément de Nappes qui me séduisent dans
le logiciel que j'utilise. C'est pourquoi je demande des pistes vers d'autres logiciels.

Vers un clavier au passage, tant qu'à faire, c'est un peu rédibitoire à la longue
la souris !
Comme j'ai aucune connaissance sur le sujet, je dis "clavier trip hop" au risque
d'avoir l'air bète ! ( Peu importe, c'est le résultat qui m'importe. )
Je parle pas vote jargon !
J'imagine que les claviers sont prévus pour tous les gouts, j'affirme le mien.
Mais aparemment, le trip-hop repose sur la personnalisation des sons,
la base a moins d'importance que l'utilisation qu'on en fait. Très bien...
Mais pour quelqu'un qui ne pratique, c'est pas évident d'emblée.

Autre chose, je recherche pas un super mathos d'une part, dans l'idée de faire
grace à cela de la bonne musique d'autre part.
Je recherche un minimu de matériel que j'ai pas, pour pouvoir laisser libre
cours à mon envie de faire de la musique.

J'en n'ai mare de travailler mes lignes de chant sur Cubase cracké qui bugue
tout le temps, de ne pas pouvoir travailler dans le sens que je recherche parce
que la reverb seule ne donne pas cette signature que j'ai envie de trouver pour
mon chant. J'en n'ai mare de la carence de SONS, et de CLAVIER pour les moduler,
la souris, ca va comme ca.

Je ve pas faire avancer la musique plus vite, je ve une base de matériel qui
me fait vraiment défaut depuis 1 an, je travaille cet été, c'est le moment d'investir,
j'en profite. Mais pas dans n'importe quoi, pas pour n'importe quel prix, c'est pour ca
que je suis là.

PS: identifier le trip-hop par rapport à ce que j'ai dit plus haut, ca ne m'intéresse pas.
J'ai pas envie de faire moi aussi du trip hop. Je ve laisser libre cours à mon
inspiration, après libre à la gente de dire que c'est du hip hop, de l'electro,
du trip hop, ou de la merde...

Ca ressemble à un discour d'avocat ! Sourire...

J'attends toujours un peu d'aide de la part d'une ou plusieurs ames charitables... :oops:
Salut,

je fais aussi du trip-hop.

Mais je me limite aujourd'hui à Absynth et mon JX-8P (excellent pour le chaud/froid comme cité).

J'ai revendu tout mon matériel Vintage :(((

La majorité de ce matériel avait été acheté à l'époque grâce au magazine gratuit Meet Music.

Ce magazine existe toujours et il y a fort à parier que l'on y vend encore des trucs chouettes :)
En tout cas, il te reste à trouver un Roland JD-800 pour piloter des racks (une solution agréable pour qui veut bien contrôler ses box at home).

Bonne chasse

Charly

PS: C'était aussi un choix car je me cassais trop la tête avec le MIDI Thru. Certains claviers n'en disposaient même pas et je devais acheter mon matériel en fonction de 3 machines à Out et 1 machine de chaînage à Thru. La galère surtout que quand j'avais éteint la bécane, mes sons n'étaient plus là :(
J'ai encore mon roland SH-101 acheté à 4 000 FB (j'ai dit au vendeur que c'était pour ma petite soeur qui voulait apprendre, et celui-ci disait que ses enfants s'en étaient servis pour jouer avec comme une guitare grâce au manche).
Vintage c'est super, c'est chaud mais .... c'est trop de chichis pour ce que je recherchais.

Citation : J'attends toujours un peu d'aide de la part d'une ou plusieurs ames charitables...


Sympa... Vue la longueur des threads qui t'ont ete proposés. Ce n'est parce que l'on ne te donne pas la solution magique toute faite que tu dois te sentir obligee de dire des choses comme ca. :| :|


Je ne suis pas un super gros connaisseur en MAO, donc je laisserai mes charmants camarades t'aider sur ce sujet (puisqu'apparemment on ne t'aide pas assez ici :???: )
Ceci dit, un soft comme wavelab ou soundforge (des sequenceurs audio) te permettent de jouer sur la profondeur, l'echo, le delay et de mettre moultes effets sur tous types d'instrus. Tu devrais essayer : cela te permettrait de te faire tes petites banques de sons personnelles.

Ceci dit, tu peux faire ca avec Cubase, en mode Audio... et un peu avec Fruity (mais bon, c pas fait pour !)

* Bounet - Dawn tempo and Co. *
Faut pas ètre susceptible comme ca allons mon bon bounet !
Après ca donne des messages comme le mien... :clin:

Je n'attends pas de soltuion magique, je crois plus au fée ni au père Noel
depuis longtemps...
J'attends néanmoins des pistes constructives pour une "débutante confirmée"
comme moi. Ca demande de parler "francais", de développer un minimum,
d'orienter vers des choses précises.

Ce qui m'a était dit auparavant me sera certainement très utile, quand j'aurai
tout bien compris... hihi ! J'en prends bonne note.

Néanmoins j'ai besoin de plus de précisions, de noms aussi, comme le nom
d'un logiciel de nappes autre qu'absynth, d'un Synthé/clavier raisonnable
mais comportant des nappes intéressantes ( ambience un peu trip hop ),
autre qu'alpha, ( histoire d'avoir d'autres pistes ! )

Voilà.
J'ai oublié de dire merci, c'est pas très gentil ca. :oops:
Roland JD-8000 ! C'est noté charly ! :bravo:

Je demanderai des avis là dessus, sur l'alpha aussi.
Moi, j'ai donné mon sentiment : je pense qu'il faut que tu essaies d'utiliser ton existant et de travailler tes sons avant d'aller plus loin. (Moi aussi je suis debutant confirmé)
Par exemple, tu prends un synth normal. Tu peux faire plein de choses :

Tu augmentes l'attaque : cela va ralentir la montee du synth, et donner une impression froide, lancinante, lente

Tu ajoutes de la distorsion : Cela donnera un son torturé (avec une attaque augementée, cela fait un son metallique hyper deroutant... que l'on retrouve bcp chez Mum par exemple)

Tu ajoutes du delay : cela donnera une impression de rebond, de repetition de ton son, qui va s'inserer dans tes percus

Tu ajoutes du phaser : Ca fait un effet un peu spatial (moi j'm pas trop mais bon)

Et comme ca, tu en as plein...

Mais bon, apparemment, ce n'est pas ce que tu attends... Qqn a d'atres suggestions ?

* Bounet - Dawn tempo and Co. *
< J'imagine que les claviers sont prévus pour tous les gouts, j'affirme le mien > dans l'absolu, je pense qu'un synthé ne doit pas être conçu pour ça ! sinon tout ceux qui feraient du hip hop auraient le même, ceux qui aiment le trip-hop, idem, et ceux qui feraient de la techno.. etc.

l'important n'est pas la machine mais ce que tu en fais. perso j'utilise uniquement un sampleur (sans banque de sons, juste les capacités techniques du sampleur et son "grain"), qui est "côté" comme étant une tuerie en hip hop, et je fais de la pop... il suffit de savoir prendre le temps de maîtriser une machine et d'aimer lui consacrer ce temps.

une chose qui devrait être sûre, c'est donc qu'il n'y a pas de recette magique pour faire du trip-hop (je dirais TH à l'avenir ça serait plus simple). ok, les "bases" ont déjà été établies par des groupes comme massive attack, portishead pourquoi pas, mais aussi alpha et même les hideux morcheeba. en même temps ces gens là se servent de tout et de rien, pas du dernier yamaha trip-hop series 24db7. (ça tombe bien il n'existe pas). pour moi le TH est un état d'esprit musical, une façon d'agencer les sons, de placer sa voix et son spleen, sur des rythmes un peu lourds, lents etc. question de point de vue. tu parle de elizabeth fraser dans tes messages ou dans ton profil je ne m'en souviens plus, mais pour moi la lisa reste une "egérie" ( :clin:) new-wave.

je ne connais pas ni fruity, ni absynth suffisamment pour te dire si ce sont des logiciels qui te conviennent. comme je te l'ai dis, la musique que je fais se base uniquement sur l'utilisation intensive d'un sampleur et du travail que j'ai su en faire. peut être que tu pourrais aussi t'orienter vers cette voix là. d'autant si ton travail se concentre essentiellement sur la voix. je te proposais d'aller jeter un oeil sur l'alpha juno 1 ou 2, uniquement parce que ce sont des synthés accessibles, autant en tant que programmation que prix, maintenant, tu pourra tout aussi bien faire du TH avec un virus, un nordlead ou un PSR yamaha. il suffit de savoir les faire sonner : les presets des softs ou des synthés sont faits pour être modifier à loisir, et ce dans n'importe quel style de musique, TH y compris.

nours©
Nours > :mdr: :mdr: Entierement d'accord...
C a nous de faire la musique, de la creer, de la faire vivre, vibrer, d'y mettre notre patte.
:mdr:
Nous ne devons pas etre esclaves de la technologie et dire systematiquement que tel ou tel synth est plus mieux... L'important, c l'accorche que l'on a avec son instru, son pc, son soft, son hard...

Meme avec ma seche, je fais des trucs enormes !! :mdr: :mdr: :mdr:
Que de smileys bounet ! :clin:

perso j'en ai un peu marre d'entendre de la part d'amateurs dits confimés qu'il est indispensable pour faire telle ou telle sorte de musique d'avoir tel ou tel instrument. je ne trouve rien de plus idiot.
j'ai écouté des trucs formidables en electro faits avec un psr (si si !), d'autre en hip hop avec une bête carte audio reliée à un logiciel à la con sur un pc de base. l'important est la création, pas l'outil. maintenant il est clair que quand on débute, il est indispensable d'avoir et de connaître un ou plusieurs outils de qualité. je m'insurgerai si quelqu'un ici propose à égérie qui débute clairement (et je te souhaite beaucoup de courage et bonne chance !), une machine comme une 909 ou une MPC4000. foutre près de 20 000 balles dans du matériel quand on ne connaît aucune base c'est comme passer son permis sur un lotus seven. ça sert à rien.

nours©