Sujet Couplage de deux woofers et fréquences de coupures max.
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Ilo
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/04/2007 à 07:44:31Couplage de deux woofers et fréquences de coupures max.
Bonjour à tous,
Je me permets de vous embêter un peu, car je souhaiterai concevoir une paire d'enceinte hifi 2 voire 3 voies avec l'emploi de deux Woofer (en 20, 25 ou 30). Je sais qu'il y a une fréquence limite déterminée pour éviter tout filtrage en peigne.
J'ai noté dans l'un dans un dernier messages ceci:
Je comprends que 344 est la vitesse du son et que .8 serait 80cm correspondant à la somme approchée de deux 38cm?
Ainsi pour deux 30 on passerait à ((2x344)/.6) = 1150Hz
Pour deux 25 = 1400Hz
Pour deux 21 = 1600Hz.
Or, ne faudrait-il pas parler de l'écartement maximal des centres émissifs comme définit dans la loi d'Olson?
Dans quelle meusure ne serait-il pas possible (avec deux 21) de relier une compression DE16 + pav H100 à 2,5khz en simple deux voies passives avec les woofer en parallèle?
Si cela est possible quelle serait la limite haute sur du 25 et du 30 ?
Bien à vous,
ILO.
Je me permets de vous embêter un peu, car je souhaiterai concevoir une paire d'enceinte hifi 2 voire 3 voies avec l'emploi de deux Woofer (en 20, 25 ou 30). Je sais qu'il y a une fréquence limite déterminée pour éviter tout filtrage en peigne.
J'ai noté dans l'un dans un dernier messages ceci:
Citation : Si on applique la formule pour le couplage de 2 15" ((2x344)/.8) on obtient 22O Hz comme fréquence limite donc autre impossibilité théorique.
Je comprends que 344 est la vitesse du son et que .8 serait 80cm correspondant à la somme approchée de deux 38cm?
Ainsi pour deux 30 on passerait à ((2x344)/.6) = 1150Hz
Pour deux 25 = 1400Hz
Pour deux 21 = 1600Hz.
Or, ne faudrait-il pas parler de l'écartement maximal des centres émissifs comme définit dans la loi d'Olson?
Dans quelle meusure ne serait-il pas possible (avec deux 21) de relier une compression DE16 + pav H100 à 2,5khz en simple deux voies passives avec les woofer en parallèle?
Si cela est possible quelle serait la limite haute sur du 25 et du 30 ?
Bien à vous,
ILO.
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Anonyme
2 Posté le 15/04/2007 à 08:38:37
Bonjour,
Startec se trompe, on parle ici d'une longueur d'onde de décalage.Et effectivement la distance à prendre en compte est celle entre les centres émissifs.
Donc pour 20 cm entre les centres des HP, la fréquence à partir de laquelle
des interférences se produisent est: f=344/0,2=1720 Hz
Mais attention, ce n'est pas si simple, l'influence du filtre n'est pas négligeable.(pente, phase,...), le comportement de la membrane (fractionnement) intervient...
Startec se trompe, on parle ici d'une longueur d'onde de décalage.Et effectivement la distance à prendre en compte est celle entre les centres émissifs.
Donc pour 20 cm entre les centres des HP, la fréquence à partir de laquelle
des interférences se produisent est: f=344/0,2=1720 Hz
Mais attention, ce n'est pas si simple, l'influence du filtre n'est pas négligeable.(pente, phase,...), le comportement de la membrane (fractionnement) intervient...
startec
879
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3 Posté le 16/04/2007 à 01:42:33
Petite correction,
Cette formule existait avant ma naissance!!!!
Pour calculer la fréquence limite de fonctionnement de deux hp couplés en parallèle ( donc séparés par une distance X et reproduisant le même signal ( pour n'importe quel positionnement des HP ) )
344/2xD.
soit Vitesse du son 344 m/sec divisé par 2x la distance séparent les axe des HP.
Exemple: 2 HP de 21cm= 344/(2xO,21)= 819 Hz.
En dessous de cette fréquence les HP fonctionnent correctement en couplage .
Au delà de 82o Hz la courbe de réponse ainsi que la directivité commencent progressivement à se dégrader (Effet Haas également)
Le centre de ces sources est la bobine mobile qui est le point émissif à ces fréquence.
Cette formule existait avant ma naissance!!!!
Pour calculer la fréquence limite de fonctionnement de deux hp couplés en parallèle ( donc séparés par une distance X et reproduisant le même signal ( pour n'importe quel positionnement des HP ) )
344/2xD.
soit Vitesse du son 344 m/sec divisé par 2x la distance séparent les axe des HP.
Exemple: 2 HP de 21cm= 344/(2xO,21)= 819 Hz.
En dessous de cette fréquence les HP fonctionnent correctement en couplage .
Au delà de 82o Hz la courbe de réponse ainsi que la directivité commencent progressivement à se dégrader (Effet Haas également)
Le centre de ces sources est la bobine mobile qui est le point émissif à ces fréquence.
Anonyme
4 Posté le 16/04/2007 à 08:41:23
Désolé, mais tu es en contradiction avec le fameux ouvrage "Loudspeaker Design" du célèbre Vance Dickason qui écrit:
"the most uniform radiation pattern on-axis occurs when you separate the 2 drivers by a distance equal to, or less than, the wavelength of highest frequency the driver will produce. For practical purposes, that distance is equal to one wavelength at the cross-over frequency".
Etonnant, non? Peut-être une différence d'interprétation du "rayonnement uniforme" des 2 sources? Dickason acceptant un début de directivité (un lobe principale dans l'axe) et toi parlant d'une sommation acoustique parfaite?
"the most uniform radiation pattern on-axis occurs when you separate the 2 drivers by a distance equal to, or less than, the wavelength of highest frequency the driver will produce. For practical purposes, that distance is equal to one wavelength at the cross-over frequency".
Etonnant, non? Peut-être une différence d'interprétation du "rayonnement uniforme" des 2 sources? Dickason acceptant un début de directivité (un lobe principale dans l'axe) et toi parlant d'une sommation acoustique parfaite?
startec
879
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
5 Posté le 16/04/2007 à 13:13:39
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Mais il est évident que, ce sont des règles complémentaires applicables.
Ici, Ilo parle de couplage de 2 HP.
Dickason reprend une théorie de couplage de raccordement par filtrage pour 2 sources distantes, reproduisant le même signal à la fréquence de coupure.
Mais il est évident que, ce sont des règles complémentaires applicables.
Ici, Ilo parle de couplage de 2 HP.
Dickason reprend une théorie de couplage de raccordement par filtrage pour 2 sources distantes, reproduisant le même signal à la fréquence de coupure.
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 16/04/2007 à 15:10:09
Merci bien pour ces réponses.
Donc si je comprends bien, mon couple RCF H100+DE16 qui est utilisable à partir de 1600/2000Hz (le H100 ayant une fc à 800hz et qu'il est convenu d'utiliser un pavillon à partir de 2xfc à 2,5xfc mini)
Donc avec 2x21cm on est obliger d'utiliser un médium à cône audessus de 700/800Hz, et avec 2x31cm à partir de 400/500hz ?
Donc si je comprends bien, mon couple RCF H100+DE16 qui est utilisable à partir de 1600/2000Hz (le H100 ayant une fc à 800hz et qu'il est convenu d'utiliser un pavillon à partir de 2xfc à 2,5xfc mini)
Donc avec 2x21cm on est obliger d'utiliser un médium à cône audessus de 700/800Hz, et avec 2x31cm à partir de 400/500hz ?
startec
879
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
7 Posté le 16/04/2007 à 19:09:04
Ilo,
effectivement ce calcul represente la réalité et cela est vérifiable à l'écoute d'ailleurs....
Il y a 2 artifices généralement utilisés pour contourner ce problème:
Le plus efficace est de laisser fonctionner les 2 woofers dans le registre grave.
Filtrer le woofer le plus éloigné du pavillon par une cellule low/pass 1er ordre ( C.A.D une self en série)
Le second HP reproduisant le grave + le médium , peut être optimisé en filtrage à 23oo Hz avec DE16/H1oo.
Toujours dans l'optique d'un système full passif, il est aussi possible de charger l'un des woofer par un band/bass double charges symétriques, les woofers identiques toujours cablés en parallèle, mais la mise au point d'un tel montage est relativement délicat en raison de la cellule low-pass créée , pouvant être du 3ème ordre voir +.
effectivement ce calcul represente la réalité et cela est vérifiable à l'écoute d'ailleurs....
Il y a 2 artifices généralement utilisés pour contourner ce problème:
Le plus efficace est de laisser fonctionner les 2 woofers dans le registre grave.
Filtrer le woofer le plus éloigné du pavillon par une cellule low/pass 1er ordre ( C.A.D une self en série)
Le second HP reproduisant le grave + le médium , peut être optimisé en filtrage à 23oo Hz avec DE16/H1oo.
Toujours dans l'optique d'un système full passif, il est aussi possible de charger l'un des woofer par un band/bass double charges symétriques, les woofers identiques toujours cablés en parallèle, mais la mise au point d'un tel montage est relativement délicat en raison de la cellule low-pass créée , pouvant être du 3ème ordre voir +.
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 16/04/2007 à 19:32:44
Merci Startec pour cette précison,
Donc H100+DE160 + un 21cm coupé à 2,3khz en 12dB/6dB par octave puis le second en parallèle sur le premier avec un self pour qu'il coupe à 6dB/octave à partir de 800Hz, il sera donc coupé à 12dB/octave audessus de 2,3khz (6dB/octave à 800Hz + 6dB/octave à 2,3khz)
Donc H100+DE160 + un 21cm coupé à 2,3khz en 12dB/6dB par octave puis le second en parallèle sur le premier avec un self pour qu'il coupe à 6dB/octave à partir de 800Hz, il sera donc coupé à 12dB/octave audessus de 2,3khz (6dB/octave à 800Hz + 6dB/octave à 2,3khz)
startec
879
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
9 Posté le 16/04/2007 à 21:07:16
Pas encore compris?
In+.................self...........+
1er HP8". = low pass 6dB/oct 3ooHz env.
In-..................................-
In+................................+
2ème HP8" = Low pass 2K2 Hz 12 dB/oct.
In-.................................-
In+................................+
DE16/H1oo = High pass 2K2 Hz 12dB/oct.
In-.................................-
C'est peut-être plus clair comme celà?
désolé je ne sais plus éditer de document sur ce site!
In+.................self...........+
1er HP8". = low pass 6dB/oct 3ooHz env.
In-..................................-
In+................................+
2ème HP8" = Low pass 2K2 Hz 12 dB/oct.
In-.................................-
In+................................+
DE16/H1oo = High pass 2K2 Hz 12dB/oct.
In-.................................-
C'est peut-être plus clair comme celà?
désolé je ne sais plus éditer de document sur ce site!
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 17/04/2007 à 00:19:13
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