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Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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211

mais dans ta 1ère console, tu n'avais pas fait la sommation en symétrique ?

au moins pour le mix général et les bus non ?

 

 

ps: je sais bien que toute les tranches sont asymétrique, mais la sommation sa me paraissait importante non ?

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

[ Dernière édition du message le 25/11/2014 à 10:39:32 ]

212
J'utilise de la sommation par bloc (8+8=>1) mais pas de symétrie. Exactement comme les anciennes api. En bruit de fond je n'ai pas remarqué de souffle gênant... Mais il n'y a que 16 pistes. Sur 32, voire 64 si je met des entrées tapes (j'hésite encore), + les retours direct DAW + retours l'effet, je peux arriver à 80 entrées sommées ensemble....

À noter qu'un bus de sommation symétrique n'apporte que 3dB d'amélioration, la où en combinant les entrées par bloc on peut sur 32 entrées améliorer les choses de l'ordre de 7/8dB (encore + pour + d'entrées)

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Ok, as toi de voir, pourquoi pas prévoir sur les tympons une partie somations  symétrique et la cablé plus tard si besoins est ?

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

214
Ok merci beaucoup pour ce retour d’expérience Offenbach ...

N'aurais tu pas dans tes archives un plan pour se faire un sommateur (avec des AOP comme expliqué) et sur lequel il soit possible de gérer les Panoramiques voir peut être les niveaux ?

Je voudrais en fait utiliser tout un tas de tranches de consoles genre ATC-2 (toft-audio),TwinQ ,TL audio EQ1 etc etc et sommer le tout ...
Aujourd'hui je le fais dans un presonus M80, ça marche pas mal, il a des transfos d'entrées Jensen, c'est propre mais limité en nombre de pistes (8 seulement) ...

Je ne sais pas si tu trouves de reste cette méthode intéressante ... et puis promis j’arrête de polluer ton sujet que je vais de toute façon suivre avec grand intérêt
215
Citation de moustick :
Ok merci beaucoup pour ce retour d’expérience Offenbach ...

N'aurais tu pas dans tes archives un plan pour se faire un sommateur (avec des AOP comme expliqué) et sur lequel il soit possible de gérer les Panoramiques voir peut être les niveaux ?

Je voudrais en fait utiliser tout un tas de tranches de consoles genre ATC-2 (toft-audio),TwinQ ,TL audio EQ1 etc etc et sommer le tout ...
Aujourd'hui je le fais dans un presonus M80, ça marche pas mal, il a des transfos d'entrées Jensen, c'est propre mais limité en nombre de pistes (8 seulement) ...

Je ne sais pas si tu trouves de reste cette méthode intéressante ... et puis promis j’arrête de polluer ton sujet que je vais de toute façon suivre avec grand intérêt


Pas de soucis ;)
Tu peux peut être facilement accéder au bus de sommation de ton M80 ? et ainsi construire une rallonge de 8 chan. par exemple qui arriveraient sur le même master... ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

216
J'avais commencé une feuille de calcul pour estimer le gain sur le bruit en fonction de R et Aop (mélangeur à 3 niveaux pour l'instant) => en l'état à http://dl.free.fr/kwrLQTn1y (disparaît après 30j sans téléchargement).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

217
Citation de moustick :
Ok merci beaucoup pour ce retour d’expérience Offenbach ...

N'aurais tu pas dans tes archives un plan pour se faire un sommateur (avec des AOP comme expliqué) et sur lequel il soit possible de gérer les Panoramiques voir peut être les niveaux ?

Je voudrais en fait utiliser tout un tas de tranches de consoles genre ATC-2 (toft-audio),TwinQ ,TL audio EQ1 etc etc et sommer le tout ...
Aujourd'hui je le fais dans un presonus M80, ça marche pas mal, il a des transfos d'entrées Jensen, c'est propre mais limité en nombre de pistes (8 seulement) ...

Je ne sais pas si tu trouves de reste cette méthode intéressante ... et puis promis j’arrête de polluer ton sujet que je vais de toute façon suivre avec grand intérêt


Après ce n'est pas très difficile de concevoir un petit sommateur avec X entrées vers une paire stéréo.
Pour les entrées tu peux utiliser une désymétrisation avec un AOP, mais sinon un circuit comme le DRV134 marche vraiment très bien.
Ensuite tu place un pot 10Klog qui sert de "fader" pour réglage du volume. Il faut faire suivre ce potard d'un ampli à gain fixe. Soit + 10dB afin d'avoir un peu de réserve dans ton pot de volume. Soit à gain unitaire, auquel cas le gain unitaire du pot de volume se trouve quand le pot est à fond, mais tu ne peux pas relever le niveau d'une source au dessus de son niveau d'entrée.

Pour le pan, il y a plusieurs façon de faire, simple, complexe.... Ce qui fonctionne bien c'est un pot stéréo 100Klin, avec une résistance qui modifie la caractéristique linéaire du pot pour le rendre un peu plus logarithmique, ce qui est plus précis à l'usage.

Ensuite une résistance de sommation par sortie du PAN.
JE te conseille fortement un switch DPDT pour faire un MUTE juste après les résistances de sommation ce qui permet de les déconnecter du bus quand tu n'utilises pas le channel. Ce sont ces résistances qui apportent du bruit dans le bus, donc c'est important de pouvoir les déconnecter si pas besoin.

Pour la partie master : un AOP en inverseur, entrée sur entrée inverseuse, avec une résistance de contre réaction égale à la valeur des résistances de sommation (entre 10K et 47K devrait bien fonctionner). Il faut faire attention à la liaison masse-entrée non inverseuse de cet AOP. En effet cette liaison doit être la plus directe possible avec la masse et aucun courant ne devrait circuler dans cette liaison, sous peine de les retrouver dans le signal de sortie !!
après cet AOP tu places un pot 10K log comme dans les channel, afin d'avoir un control du volume MASTER (pot stéréo si tu veux controler L et R en même temps). Puis un AOP encore en inverseur pour redresser la phase (et oui l'ampli précédent inverse la phase inévitablement en sommant le bus). cet AOP sert aussi à eventuellement aporter encore un peu de gain si besoin (ou pas dans ce cas AOP à gain unitaire). Puis circuit de symétrisation (2 AOP ou circuit spécialisé comme DRV134).

Et tu as ton sommateur ;)
Si tu veux te lancer là-dedans, n'hésite pas à creer un topic et en faire mention ici. Nous serons certainement plusieur à t'aider à mettre au point ton circuit pour qu'il soit bien optimisé ;)
Je pense qu'un tel circuit est tout à fait réalisable sur des plaques à pastille, toutes les commandes étant fixées directement sur la face avant du rack.

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218
Citation de Danguit :
J'avais commencé une feuille de calcul pour estimer le gain sur le bruit en fonction de R et Aop (mélangeur à 3 niveaux pour l'instant) => en l'état à http://dl.free.fr/kwrLQTn1y (disparaît après 30j sans téléchargement).



Interessant ! Merci

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Merci Offen pour tous ces précieux renseignements !
Je vais étudié cela en profondeur, faire des recherches sur le net de projets déjà réalisés , recouper avec tes infos et ouvrir un sujet si je me lance ...

Par ailleurs il est effectivement possible de chainer plusieurs M80 pour augmenter de 8 pistes (dans un 1er temps...?) ma sommation . C'est peut être une bonne solution, mais c'est tellement mieux de faire sois même ... :idee:

Sinon pour en finir tu ne m'as pas répondu sur ton ressenti sur cette idée (peut être farfelue) d'utiliser des tranches de consoles et de surcroit de "couleurs" et de marques différentes dans une sommation de ce type ...Car un peu plus haut dans ton sujet, tu abordes cette question en expliquant que tu préfères avoir la même couleur sur toutes les pistes sans véritablement développer l’intérêt de la chose.
Moi perso j'y vois la possibilité d'essayer d'apporter le meilleur de ce que j'ai à disposition en fonction de l'instrument (sachant que je traite des sous groupes) ... Une sorte de stem mixing !
220
Ton association de channel strip avec un sommateur est pertinente. C'est en fonction de ce qu'on recherche. Pour ma part, je préfère une console homogène, afin de pouvoir par exemple switcher facilement d'une tranche sur une autre sans me poser de question... Mais si je veux avoir des couleurs différentes, il suffit d'utiliser une chaine différente dans les inserts, qui sont là pour ça, et dans lesquels je pourrai aussi par exemple insérer des tranches comme les tiennes...

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