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offenbach

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Je poste, donc je suis

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Sujet de la discussion Posté le 17/11/2014 à 18:34:52

Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8)

)
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.

2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

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louta

244

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

451 Posté le 12/12/2014 à 00:51:29

Citation de offenbach :

Une console comme la Soundcraft 6000 ne semble pas avoir de sommation symétrique. En revanche à noter les valeurs des résistances de sommation : 22K pour les groupes et les AUX, mais 4K7 pour le Man MIX L/R, le tout drivé par les Buffers du PAN. A noter aussi point de buffer pour les AUX, qui sont donc drivés directement par les Fader AMP

Ça revient à se que j'ai dit, les etages de sommation ne sont pas tous identiques et la "meilleure qualité" est mise pour le main mix.

offenbach

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Membre depuis 18 ans

452 Posté le 12/12/2014 à 01:06:35

C'est surtout que plus la résistance de sommation est faible, plus on tire du courant sur l'étage précédent... En plaçant des buffers un peu partout dans les envoies groupe et aux on pourrait passer les R à 4K7... Dans mon cas j'ai moins de groupes à driver (8 contre 16 voire 24 ou 32 sur la 6000...) et les aux auront tous leur propre driver...

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Anonyme

5666

453 Posté le 12/12/2014 à 08:29:48

Citation :

Ça revient à se que j'ai dit, les etages de sommation ne sont pas tous identiques et la "meilleure qualité" est mise pour le main mix.

S'il n'y a pas trop d'envois sans buffers, on a peut-être intérêt à faire le m^me type de sommation partout. Ça simplifie le design, les test in-situ et les commandes de composants.

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

454 Posté le 19/12/2014 à 00:09:47

Pas trop le temps d'avancer sur le projet pour le moment... mais là je suis en pleines séance de recording d'un album au studio, donc je teste des choses niveau config, routage, etc....
Et en gros je pense que mon optique pour ma console est vraiment la bonne, en tout cas pour le recording....
En mix, la seule chose qui peut manquer c'est l'automation... mais franchement on peut arriver à s'en passer...
J'envisage vraiment la table en terme de mix comme la "fin" du mix, donc un ensemble de groupes, voir quelques pistes individuelles...
32 entrées ça ne fait que 16 groupes stéréo ça va très vite.... donc de toute façon je ne peux pas dispatcher tout un projet entier (sauf petit projet) en séparé sur la table.... donc la table servira pour la sommation, pour les EQ. Eventuellement pour des envoies s'il n'ont pas besoin d'être automatisés...
Des comp de bus pourront aussi être utilisés en insert des tranches dans les cas ou l'automation sur le DAW est raisonnable et dans un ambigus réduit....

D'autre part pour colorer davantage un mix, je peux patcher tous les retours magnétos sur les entrées préamp à transfo (puisque je prévois une adaptation impédance/niveau pour pouvoir entrer en ligne sur l'entrée MIC). La table sera ainsi moins transparente que sur les entrées électroniques des channels....

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

455 Posté le 19/12/2014 à 00:19:38

Je reviens sur ton (excellent) choix des 5532, sais-tu que la version 5532AN est la version très faible bruit ? C'est sans doute judicieux de la choisir...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

456 Posté le 19/12/2014 à 00:30:12

Oui tu as parfaitement raison !

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nc333

852

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

457 Posté le 20/12/2014 à 16:03:08

euh ... wait. au niveaux de bruit 5532, c'est pas plus les résistances qui sont autours qui risque de générer du bruit ?

enfin si la différence de prix est moindre pourquoi pas ...

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

arterim

852

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

458 Posté le 15/02/2015 à 18:51:34

Très bonne remarque

Il est judicieux d'utiliser des résistances à couche métallique que des résistances carbones qui ont tendance à générer du bruit.

Fred

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

459 Posté le 15/02/2015 à 19:37:46

Les valeurs des résistances jouent aussi un rôle. Souvent c'est un ratio de résistance qui définit le fonctionnement d'un étage, mais les valeurs elles même plus elles sont élevées plus elles génèrent du bruit.

Ensuite type de résistance : je confirme carbone à proscrire et couche métal obligatoire !!!

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philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

460 Posté le 16/02/2015 à 06:43:44

Mais le métal possède une petite valeur selfique qui dans certains cas...(c'était pour chipoter (lol))Perso ,j'ai mis du métal (en résistances)dans ma console et pour l'instant j'ai pas de bruit et je suis très content du son (rectifié dernièrement)avec des NE5532 ET 5534 et en version AN comme l'a dit berl.Le tracé des pistes et masses est aussi primordial pour faire moins de bruit mais aussi les alimentations, le choix des gains .

Mon soundcloud Good times !

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

461 Posté le 16/02/2015 à 07:27:21

Citation :

Mais le métal possède une petite valeur selfique qui dans certains cas

De mémoire elles ne sont pas plus selfiques que les autres. Si mes souvenir sont bons les résistances (hors bobinées évidemment) sont plutôt selfiques jusqu'à quelques centaines d'Ω (fonction de la longueur des fils) et capacitives au-delà.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

462 Posté le 16/02/2015 à 20:36:03

Citation de Danguit :

Si mes souvenir sont bons

Tes souvenirs ne sont pas mauvais ;mais tout ça ,ça se mesure avant tout !

Mon soundcloud Good times !

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

463 Posté le 24/11/2015 à 13:51:33

Je commence à me replonger doucement là dedans... Non non le projet n'est pas mort ! Moi non plus... pas encore du moins :p

Citation de offenbach :

Channel 1-24

Channel 25-32 :

Master :

Voilà !!

Tous vos commentaires sont les bienvenus !!

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theroms

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

464 Posté le 24/11/2015 à 14:22:14

Sympa comme routing. Par contre, je me suis toujours demandé comment tu utilise le CUE, dans quelles circonstances ? D'autant que je vois que tu peux le rajouter au mix.

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

465 Posté le 24/11/2015 à 16:49:42

Le cue a plusieurs fonctions :
- d'abord on peut le voir comme un départ (send) stéréo, qui peut être utilisé en mix pour aller vers une reverb ou un delay stéréo par exemple....
- en mix toujours, on peut utiliser une source différente sur un meme channel pour le cue mix et pour le main mix. Ainsi les cue permettent grâce au bouton pour router le cue mix dans le main mix, de doubler le nombre d'entrées. Les 32 passent donc à 64. Auquelles on peut ajouter les 8 retours Daw (entrées ligne supplémentaires) pour arriver à 72 entrées simultanées.
- en Recording, le cue mix permet de faire une balance pour les casques.

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babaorum

6904

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Membre depuis 22 ans

466 Posté le 24/11/2015 à 18:48:17

Est-ce vraiment indispensable de gérer les cues avec le sommateur ? tu as quoi comme interface audio déjà ?

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

467 Posté le 24/11/2015 à 20:09:51

Citation de offenbach

Ainsi les cue permettent grâce au bouton pour router le cue mix dans le main mix, de doubler le nombre d'entrées. Les 32 passent donc à 64

Oui et je trouve que c'est très bien vu. Mais en donnant cette fonction intelligente de "mix" au cue, ça occulte donc une pré-écoute par le cue, alors il ne te reste que juste le solo en pré-écoute, c'est ça ?

Est-ce que ça ne va pas t'apporter plus de bruit sur le Bus de mix principal ?

Mon soundcloud Good times !

[ Dernière édition du message le 24/11/2015 à 20:11:23 ]

theroms

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

468 Posté le 25/11/2015 à 00:00:44

Ah oui effectivement doubler le nombre de piste c'est sympa.

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

469 Posté le 25/11/2015 à 11:27:09

Citation de philrud :

Citation de offenbach
Ainsi les cue permettent grâce au bouton pour router le cue mix dans le main mix, de doubler le nombre d'entrées. Les 32 passent donc à 64
Oui et je trouve que c'est très bien vu. Mais en donnant cette fonction intelligente de "mix" au cue, ça occulte donc une pré-écoute par le cue, alors il ne te reste que juste le solo en pré-écoute, c'est ça ?
Est-ce que ça ne va pas t'apporter plus de bruit sur le Bus de mix principal ?

Il n'y a pas de raison que le CUE mix apporte plus de bruit que ça... puisque son circuit est identique au MAIN MIX.

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

470 Posté le 25/11/2015 à 11:39:16

Après avoir relu en détail la synoptique que j'ai posté plus haut, je pense la valider telle quelle... En effet elle permet un routing très varié, d'utiliser les préamps, ou les EQ, complètement indépendamment du reste de la console comme un simple insert dans le DAW si besoin, etc...
Je vais donc commencer à travailler sur l’aspect électronique.

Pour les préamp, l'idée est d'utiliser au mieux les 44 transfos Lundahl que je possède déjà (des LL1926 http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/1926.pdf ), avec idéalement la possibilité de basculer entre les 3 configuration données dans la datasheet (relai ? ou switch ?) afin de pouvoir s'adapter aux niveau des sources de la façon la plus idéale possible.
Ensuite, je vais faire simple pour le préamp : utilisation d'un AOP intégré, avec un circuit pourquoi pas à la manière du ISA110 (qui utilise aussi un Lundahl, le LL11538), ou tout simplement du MIDNIGHT... ?

Tout cela va se définir petit à petit en trancant les schéma d'abord, puis en expérimentant...

A ce propos, comment me conseillez-vous de procéder ? je suppose que peu de personne ici on déjà conçu une console de studio à partir de rien... Car je peux bien construire des modules séparément... mais l'intégrations avec la sommation, avec le master, etc... tout cela a son importance...
Peut être faut-il commencer par réaliser un master bus, puis la partie fader, puis remonter... jusqu'au préamp ?
Peut être réaliser des petites cartes sur des plaques d'essai avec des I/O symétriques comme j'aurai à tous les points d'insert... Afin d'acheminer le signal de test n'importe ou dans le channel en développement ?
Je vais réfléchir à tout cela, mais si certains ont des idées sur la manière de s'y prendre, je suis preneur !

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Vévé

5525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

471 Posté le 25/11/2015 à 13:15:58

Et voilà il recommence

www.whitecatstudio.be

plcv83

2004

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

472 Posté le 25/11/2015 à 13:42:52

Citation de Vévé :

Et voilà il recommence

c'est ce qu'on aime

-> --> ---> ----> On fait le tour de l'atelier ?

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

473 Posté le 25/11/2015 à 13:47:56

Je potasse en ce moment le schéma de la Soundcraft 6000, conçue par Douglas Self. Il y a beaucoup de choses très intéressantes.

Des idées de consoles à décortiquer ?

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theroms

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

474 Posté le 25/11/2015 à 19:32:44

As-tu pensé à ce genre de topologie pour les preamps ?
http://www.sound.westhost.com/project66.htm

Pour l'intégration, je testerais éventuellement le préamp et l'eq en modules séparés mais après je ferais tous les réglages d'une tranche sur une carte unique, longue et étroite. Pour la connectique avec le bus main et le reste, des ports PCI express c'est pas cher. Tu comptes faire les cartes à la maison au perchlo ou sous-traiter ? Pour mes protos, je passe par eurocircuits, ils donnent accès à beaucoup de technologies en option (routing compliqué, >2 layers, plaquage or pour PCI ou autre, panelisation comme tu veux, tout un tas de trucs) pour des quantités à partir de 1 et un prix qui me semble raisonnable. J'ai pas d'actions chez eux mais je suis tellement satisfait que j'en parle volontiers :bravo:

Pour les tests des tranches, n'hésites pas à faire des points de tests ou carrément un connecteur spécifique vers lequel tu routes les signaux à contrôler et sur lequel tu branches un circuit que t'auras conçu pour. Ca a l'air compliqué et c'est sûr que c'est du temps de conception en plus mais que tu regagnes après au moment de tester.

Pour les configs des transfos, il y a pas mal de connexions à changer, je suis pas certain que tu trouves un switch en ayant suffisamment. Des relais à 3 positions non plus

. Si tu te limites aux configs A et B, c'est beaucoup plus simple je pense.

PS/edit: à moins que des "analog switch" ne t’écœurent pas, les circuits intégrés, je comprends qu'on puisse ne pas aimer.

[ Dernière édition du message le 25/11/2015 à 19:35:42 ]