Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Agrandir
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Les Mains dans le Cambouis
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Actu 1 1
Articles 2 2
Médias 812 812
Tutoriels Tutos 9 9
Forums 802 802

Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

  • 597 réponses
  • 43 participants
  • 55 522 vues
  • 77 followers
Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Afficher le sujet de la discussion
111
Citation de offenbach :
Pour la question des preamp identiques. Je vois ce que tu veux dire. Mais comme j'ai déjà les transfos en quantité qui sont la seule partie coûteuse du preamp (80% du prix du preamp environ)

Rien n'empêche non plus de faire différents préamps utilisant tous les mêmes transfos ;) (ton Midnight, API, SSL, et doit y'en avoir des dizaines d'autres adaptables à tes lundahl)

En tous cas, plus je te vois avancer dans tes réflexions, plus j'ai le vertige devant l'ambition du projet, m'étant moi-même déjà penché sur le sujet à plus petite échelle (12 pistes). J'ai mis de côté pour l'instant, voyant le boulot considérable que ça représentait, alors 32 pistes inline :8O:

Bref, très beau projet, bon courage et je vais suivre ça avec attention !
112
Merci !

Je suis bien confiant car j'ai déjà beaucoup potassé la question pour la réalisation de pa précédente console de sommation (16 line in (avec level, pan, mute) => Master avec 16 Cue send avec Pan pour balances casque, bus master API 100% discret et transfo.

Ici le projet est plus ambitieux, mais au fond ce sont les même principes qui sont mis en oeuvres !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

113
La plupart du temps les Direct OUT sont post fader. Quelqu'un a une explication à ça ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

114
Explication qui se base sur ma modeste réflexion à ce sujet.
1 conserver l'empreinte du mix (live) sans avoir à tout refaire par la suite...
2 Pouvoir bénéficier de plus de liberté en utilisant l'eq... souvent on ne respecte pas les niveaux avant le fader, soit pour des questions de couleur ou simplement par inadvertance et on ratrape en compensant avec le fader. Une manière d éviter d’écrêter l'enregistrement et aussi d’avoir la couleur, Qui n'a jamais tapé dans le rouge avec l'eq/gain..., comment tu fais tes jolies cuivres saturés/disto/acid ? :-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 21/11/2014 à 02:09:37 ]

115
offenbach > tu as les bouquins de Douglas Self et le doc sur la conception d'une console de Steve Dove ? Si intéressé > MP
116
Oui je le connais très bien ce bouquin c'est une bonne source d'inspiration !! :-D

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

117
Citation de gulistan :
offenbach > tu as les bouquins de Douglas Self et le doc sur la conception d'une console de Steve Dove ? Si intéressé > MP


je parlais de "small signal", le doc Steve Dove oui ça m'intéresse ;)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

118
Citation de offenbach :
A l'extérieur on travaille en +4dBu (=1,228V), avec une allié traditionnelle en +-15V (je pense être plutôt dans les 17 ou 18V pour ma part), sachant que de toute façon l'excursion en sortie des AOP sera inférieure à ce seuil, ça laisse peu de headroom finalement. Des consoles anciennes travaillent parfois -10dBv (soit environ -7/8dBu), ce qui laisse davantage de headroom mais détériore pas mal le SNR (Signal Noise Ratio ;) ). Je pense partir sur du -2dBu en niveau nominal interne. On est à un bon compromis avec au moins 22dBu (voire plus selon l'alim...) de headroom et un bruit de fond très faible.


Le headroom c'est bien l'amplitude du signal non? Plus l'alimentation est grande plus il y en à non?

Par exemple un systeme fonctionnant en +/-15v a moins de headroon qu'un système fonctionnant en +/-24v c'est ça?

[ Dernière édition du message le 21/11/2014 à 10:11:08 ]

119

Citation de : offenbach

Si j'utilise 32 transfos pour les entrées micros, il me reste encore 12 transfos qui peuvent me servir pour faire 12 entrée lignes supplémentaires, avec assignation bus. Ca peut servir pour des retours stem du DAW et ne me coûtera que des switch, une poignée d'AOP...

bon, certe t'as posté ça y'a un bout de temps, mais je me permet de revenir dessus:

prenons ton signal:

micro => transfo => préamp => converto => aux pan mute etc ...

quand tu vas avoir fini d'enregistré cette piste, tu vas vouloir la mètre sur une des 12 entrés ligne supplémentaires; ce qui ferras:

converto => transfo => sommation

ce qui feras en réalité:

micro=> transfo => converto => transfo => sommation

 

je sais que tu aimes la couleurs des transformateurs, mais de la a y faire passé le signal plusieur fois .. qu'en pense tu ?

personnellement, je rajouterais des piste avec entrés ligne comme sa:

converto => entré ligne de la console => Eq => auxiliaire, mute, pan, bus, volume

pour pouvoir traité les piste qui sont dans ton daw comme celle qui sont en recording

 

pourquoi pas ajouté une fonction pour que les converto soit post-eq ?

et sinon +100000 pour les préamps et même les Eq (et même une place de libre pour plus tard) en rack 500

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

120
Citation :
je sais que tu aimes la couleurs des transformateurs, mais de la a y faire passé le signal plusieur fois .. qu'en pense tu ?


En fait toutes les entrées lignes de la consoles, les retours d'insert (qui peuvent aussi évidement servir d'entrée ligne pre ou post EQ), seront des entrées symétriques sur AOP, donc classique et moins colorées que celles avec les transfos. Ainsi je peux faire un retour du DAW dans les tranches sur les entrées lignes normales (neutres) ou sur les 10 ou 12 retours DAW sur transfos (+ colorées). Donc ça laisse du choix !

En même temps les transfos Lundahl sont très clean, tout en apportant cette petite chose indescriptible qu'apporte les transfos.
Lors du développement du Midnight, j'avais testé précisément ces tranfos là et en comparaison avec des API2622, un Neutrick à 15€, et mon transfo de base du midnight, le Lundahl était pour moi le plus beau son :) :) :) suivi de l' API suivi du "stock". Le Neutrick, qui donnent ailleurs d'excellents résultat" était ici moins convainquant.

Pour le format 500, je commence à y penser oui... mais ça me force à des contraites mécaniques assez drastiques pour que tous les rack 500 du marchés soient compatible. Il faut que tous mes channels fassent exactement la meême largeur.
De toute façon je compte faire des tranches en 2 ou 3 modules :
- les faders seront par 8 sur une face dédiée.
- un module pour le préamp et l'EQ
- un module pour le routing (aux, matrice d'assignation, pan, mute solo), Ou 2 modules pour toutes ces fonctions.
Je trouve le format 500 un peu étriqué en hauteur. En largeur ça devrait le faire, pas mal de consoles ont cet espacement des faders. Mais en hauteur, il va falloir vraiment tout sérer dans l'elctronique pour que ça rentre, ce qui peut vite augmenter le coût (genre pot concentrique, etc...). Alors pourquoi pas prévoir des straps dans les PCB afin de ponter à tel ou tel endroit des plug au format 500 en plus des modules de base de la console, qui eux serait à leur propre format "propriétaire", en laissant en facade une baie 500 par tranche avec des pannel pour obturer les trous pour commencer ? Ca laisse la possibilité d'ajouter des compresseur, et il y a du choix sur le marché... Bon ça grossit le meuble, mais ca fera une P***** de console :bave::bave::bave::bave:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com