réactions à la news Native Instruments dévoile le Maschine Jam
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Moi ça va, je n'ai pas fait la MàJ payante... Je n'aurais pas payé le soft deux fois.
D'un autre coté, le produit en lui même est plus que correct au vu du prix. Pour 350E on a le hardware, des banques de sons très satisfaisante, une licence pour Massive qui est une tuerie, Reaktor qui est aussi génial... de temps en temps il y a des promos sur les extensions...
Je ne vois pas que le coté "merde faut payer l'update, c'est trop de l'arnaque les produits NI!"
J'en ai eu pour mon argent!
N'empêche que!...
Bah avec la Mikro, tu repasses trop souvent par la sourie (un seul encodeur rotatif, c'est craiment pas pratique pour éditer), ce qui tue un peu le truc, et donc à mon sens, oui la JAM va apporter beaucoup.
on est d'accord, mais le pyramid coute un certain prix tout de meme et sa courbe d'apprentissage est moins "instantannée"
quant à push (ou le launchpad pro dans une certaine mesure) je crois qu'il interesserait pas mal de mec sous cubase logic et cie...c'est un des meilleurs, le meilleur en fait, controlleur du marché, mais son but je pense est de vendre des licences ableton ce qui fait qu'il ne sera jamais commercialisé hors LIVE. sur bitwig on a la chance d'avoir un utilisateur genial qui propose des templates adaptés, mais ca reste officieux il ne bosse ni pour ableton ni pour bitwig ( bitwig devrait l'engager d'ailleurs)
le jam n'a pas l'air pour l'instant d'etre ne serait ce qu'equivalent à push, encore moins à la version 2.à voir avec ce que native va développer par la suite. mais il permet d'avoir un semblant de push hors live 9 et vient combler un gros manque de maschine pour ceux qui aiment sequencer sans etre 100% beat maker/ finger drumming.native vient gratter un peu de marges chez ableton mais surtout s'installe encore plus sur les autres daw ca a toujours été leur tactique. ableton avec push 2 et les evolutions de leur sampleur "simpler" à comblé sa lacune face à maschine et ses facilités de sampling aupres des beat makers
c'est pour ca que je suis sceptique , ca sent le note/on note/off strict, ce qui est deroutant/idiot de la part de native, ca fait un peu "on vous fait vite un truc rapido"
Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...), soit on rajoute un peu pour un sequenceur qu'on gardera longtemps et qui est tres superieur en terme de possibilite hardware/soft. La chacun voit effectivement midi a sa porte
Push est plus ouvert qu'il y parait. Regarde par exemple ca: http://www.nativekontrol.com/PXT-General.html
push peut etre utilise hors live et bitwig.
Sinon je suis d'accord avec ton analyse. Sauf qu'ils etaient 2 developpeurs, et l'un a depuis commuter sur d'autres template dont l'un est pour utiliser maschine dans bitwig (je ne l'ai jamais essaye d'ailleur, je ne sais pas ou il en est de ce developpement surtout avec le nouveau browser de bitwig). Pour info les developpeurs de bitwig ont apporte un support tres ouvert/appuye pour que push puisse etre integre. Ce qui n'est pas etonnant car certains developpeurs de bitwig sont d'ancien developpeurs d'ableton Live
Il est clair que jam n'a pas le "niveau" d'un push/push2 cote hardware. Mais sur le control de plugins oui (c'etait le defaut de push).
Par contre perso je ne comprends pas ici quel est la strategie/positionnement de NI car le JAM ressemble beaucoup a un produit non abouti (comme la velocite mais pas que ....). Autant dire que le mode Notes n'est pas utilisable vraiment. On peut TRES fortement suspecter que d'autres JAM sont a attendre, plus cher et plus perfectionnes.
Helas .... c'est bien le probleme avec ce JAM. Ca rejoint mes commentaires sur un produit pas complet
C'est vrai car Maschine a ete une revolution ce qui a donnee une belle avance a NI et ce qui a fait qu'il est encore aujourd'hui d'actualite. Si la concurence avait reagi plus vite ca ne serait peut etre helas plus le cas (akai avec son dernier MPC touch qui vient a peine de sortir, mais j'ai peur que ce soit trop tard, on verra bien).
Cf mon commentaire ci dessous sur le Kore, ca a mis a NI une claque suffisante pour qu'ils evitent de recommencer trop vite.
Quand je compare les videos entre le Jam et le squarp je ne suis pas sur que le jam ne soit pas plus compliquer
.
Plus serieusement ce que tu dis me semble aussi vrai.
yomanfree
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THOMAS charette
14827
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wyz
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Citation :
Citation :
Je viens de revoir la vidéo, et il y a rien à faire, je la veux!!!
ben voilà tu viens de te faire voler tout seul mdr
Moi ça va, je n'ai pas fait la MàJ payante... Je n'aurais pas payé le soft deux fois.
D'un autre coté, le produit en lui même est plus que correct au vu du prix. Pour 350E on a le hardware, des banques de sons très satisfaisante, une licence pour Massive qui est une tuerie, Reaktor qui est aussi génial... de temps en temps il y a des promos sur les extensions...
Je ne vois pas que le coté "merde faut payer l'update, c'est trop de l'arnaque les produits NI!"
J'en ai eu pour mon argent!
N'empêche que!...
Citation :
La vraie question c'est pas si tu payes deux fois le soft, la question c'est "ai je vraiment besoin du jam"
Bah avec la Mikro, tu repasses trop souvent par la sourie (un seul encodeur rotatif, c'est craiment pas pratique pour éditer), ce qui tue un peu le truc, et donc à mon sens, oui la JAM va apporter beaucoup.
[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 13:42:28 ]
THOMAS charette
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Spidouz
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wyz
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yomanfree
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3040
A la lecture de vos commentaires, je comprends une chose, c'est que la JAM est une "tueuse" de Push...
Mais alors, qu'à donc NI contre Ableton ??? LN
Mais alors, qu'à donc NI contre Ableton ??? LN
[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 22:24:57 ]
Samady
937
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THOMAS charette
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Citation :
J'ai maschine studio et le step sequenceur du jam ne me manque (manquait, manquera) pas. Pour de nombreuses raisons, si je devais conseiller un step sequenceur, je conseillerais fortement d'aller sur un step sequnceur hardware autonome meme si un peu plus cher. Car on se passe completement du choix du sequenceur logiciel a ce moment. Un sequenceur hardware comme le pyramide fera mieux le job en TOUTE occasion (logiciel/hardware). Et grace au maschine studio on peut charger et controller tous les instru / tracks / volume etc... deja. Et ceci dans n'importe quel DAW.
Maintenant il y a aussi une autre solution: embarquer maschine dans live ou bitwig (en creant un template une bonne fois por toute), et utiliser avec push. Qui lui n'a pas "oublie" la velocite.
on est d'accord, mais le pyramid coute un certain prix tout de meme et sa courbe d'apprentissage est moins "instantannée"
quant à push (ou le launchpad pro dans une certaine mesure) je crois qu'il interesserait pas mal de mec sous cubase logic et cie...c'est un des meilleurs, le meilleur en fait, controlleur du marché, mais son but je pense est de vendre des licences ableton ce qui fait qu'il ne sera jamais commercialisé hors LIVE. sur bitwig on a la chance d'avoir un utilisateur genial qui propose des templates adaptés, mais ca reste officieux il ne bosse ni pour ableton ni pour bitwig ( bitwig devrait l'engager d'ailleurs)
Citation :
A la lecture de vos commentaires, je comprends une chose, c'est que la JAM est une "tueuse" de Push...
Mais alors, qu'à donc NI contre Ableton ??? LN
le jam n'a pas l'air pour l'instant d'etre ne serait ce qu'equivalent à push, encore moins à la version 2.à voir avec ce que native va développer par la suite. mais il permet d'avoir un semblant de push hors live 9 et vient combler un gros manque de maschine pour ceux qui aiment sequencer sans etre 100% beat maker/ finger drumming.native vient gratter un peu de marges chez ableton mais surtout s'installe encore plus sur les autres daw ca a toujours été leur tactique. ableton avec push 2 et les evolutions de leur sampleur "simpler" à comblé sa lacune face à maschine et ses facilités de sampling aupres des beat makers
Citation :
"appremment c'est hardware c'est ca" : je ne sais pas mais il est decrit qu'il y a un "click" quand on appuie sur les pads. Ca n'est pas de tres bonne augure pour le future (un click peut vouloir dire que c'est un switch pure et dure)
c'est pour ca que je suis sceptique , ca sent le note/on note/off strict, ce qui est deroutant/idiot de la part de native, ca fait un peu "on vous fait vite un truc rapido"
Thom'
yomanfree
3418
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Citation de THOMAS :
Citation :J'ai maschine studio et le step sequenceur du jam ne me manque (manquait, manquera) pas. Pour de nombreuses raisons, si je devais conseiller un step sequenceur, je conseillerais fortement d'aller sur un step sequnceur hardware autonome meme si un peu plus cher. Car on se passe completement du choix du sequenceur logiciel a ce moment. Un sequenceur hardware comme le pyramide fera mieux le job en TOUTE occasion (logiciel/hardware). Et grace au maschine studio on peut charger et controller tous les instru / tracks / volume etc... deja. Et ceci dans n'importe quel DAW.
Maintenant il y a aussi une autre solution: embarquer maschine dans live ou bitwig (en creant un template une bonne fois por toute), et utiliser avec push. Qui lui n'a pas "oublie" la velocite.
on est d'accord, mais le pyramid coute un certain prix tout de meme et sa courbe d'apprentissage est moins "instantannée"
Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...), soit on rajoute un peu pour un sequenceur qu'on gardera longtemps et qui est tres superieur en terme de possibilite hardware/soft. La chacun voit effectivement midi a sa porte
Citation de THOMAS :
quant à push (ou le launchpad pro dans une certaine mesure) je crois qu'il interesserait pas mal de mec sous cubase logic et cie...c'est un des meilleurs, le meilleur en fait, controlleur du marché, mais son but je pense est de vendre des licences ableton ce qui fait qu'il ne sera jamais commercialisé hors LIVE. sur bitwig on a la chance d'avoir un utilisateur genial qui propose des templates adaptés, mais ca reste officieux il ne bosse ni pour ableton ni pour bitwig ( bitwig devrait l'engager d'ailleurs)
Push est plus ouvert qu'il y parait. Regarde par exemple ca: http://www.nativekontrol.com/PXT-General.html
push peut etre utilise hors live et bitwig.
Sinon je suis d'accord avec ton analyse. Sauf qu'ils etaient 2 developpeurs, et l'un a depuis commuter sur d'autres template dont l'un est pour utiliser maschine dans bitwig (je ne l'ai jamais essaye d'ailleur, je ne sais pas ou il en est de ce developpement surtout avec le nouveau browser de bitwig). Pour info les developpeurs de bitwig ont apporte un support tres ouvert/appuye pour que push puisse etre integre. Ce qui n'est pas etonnant car certains developpeurs de bitwig sont d'ancien developpeurs d'ableton Live
Citation de THOMAS :
Citation :A la lecture de vos commentaires, je comprends une chose, c'est que la JAM est une "tueuse" de Push...
Mais alors, qu'à donc NI contre Ableton ??? LN
le jam n'a pas l'air pour l'instant d'etre ne serait ce qu'equivalent à push, encore moins à la version 2.à voir avec ce que native va développer par la suite. mais il permet d'avoir un semblant de push hors live 9 et vient combler un gros manque de maschine pour ceux qui aiment sequencer sans etre 100% beat maker/ finger drumming.native vient gratter un peu de marges chez ableton mais surtout s'installe encore plus sur les autres daw ca a toujours été leur tactique. ableton avec push 2 et les evolutions de leur sampleur "simpler" à comblé sa lacune face à maschine et ses facilités de sampling aupres des beat makers
Il est clair que jam n'a pas le "niveau" d'un push/push2 cote hardware. Mais sur le control de plugins oui (c'etait le defaut de push).
Par contre perso je ne comprends pas ici quel est la strategie/positionnement de NI car le JAM ressemble beaucoup a un produit non abouti (comme la velocite mais pas que ....). Autant dire que le mode Notes n'est pas utilisable vraiment. On peut TRES fortement suspecter que d'autres JAM sont a attendre, plus cher et plus perfectionnes.
Citation de THOMAS :
Citation :"appremment c'est hardware c'est ca" : je ne sais pas mais il est decrit qu'il y a un "click" quand on appuie sur les pads. Ca n'est pas de tres bonne augure pour le future (un click peut vouloir dire que c'est un switch pure et dure)
c'est pour ca que je suis sceptique , ca sent le note/on note/off strict, ce qui est deroutant/idiot de la part de native, ca fait un peu "on vous fait vite un truc rapido"
Helas .... c'est bien le probleme avec ce JAM. Ca rejoint mes commentaires sur un produit pas complet
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
Anonyme
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THOMAS charette
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yomanfree
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Je savais que ca allait faire reagir.
Maschine est une PETITE exception car NI a pris un beau shoot avec un ancien controlleur : Kore. Sa politique sur ce controlleur lui a ete reproche et l'ai encore (j'espere que Will zegal ne traine pas par ici car je crois qu'il l'utilise encore avec quelques irreductibles meme si il faut bidouiller). Il y a eu beaucoup de mefiance a la sortie de maschine a cause de ca. Du coup Maschine est une petite exception et NI a fait en sorte que le mkI et le mkII soit compatible (et tres similaire). Sinon beaucoup ce serait probablement detourne de NI pour le hardware. Sauf que tu restes quoiqu'il arrive tributaire de la politique d'une compagnie.
Pour comparer, va voir les mecs qui ont des vieux moog des annees 70 et qui n'en changerait pour rien au monde....
Il serait de mauvaise foi de dire qu'un controller hardware dedie a des plugins et un DAW a une duree de vie superieur a un hardware autonome dont seul la compatibilite avec la norme midi est importante (j'exclu les pannes materiels qui de toute facon peuvent arriver dans tous les cas).
Maschine est une PETITE exception car NI a pris un beau shoot avec un ancien controlleur : Kore. Sa politique sur ce controlleur lui a ete reproche et l'ai encore (j'espere que Will zegal ne traine pas par ici car je crois qu'il l'utilise encore avec quelques irreductibles meme si il faut bidouiller
). Il y a eu beaucoup de mefiance a la sortie de maschine a cause de ca. Du coup Maschine est une petite exception et NI a fait en sorte que le mkI et le mkII soit compatible (et tres similaire). Sinon beaucoup ce serait probablement detourne de NI pour le hardware. Sauf que tu restes quoiqu'il arrive tributaire de la politique d'une compagnie.Pour comparer, va voir les mecs qui ont des vieux moog des annees 70 et qui n'en changerait pour rien au monde....
Il serait de mauvaise foi de dire qu'un controller hardware dedie a des plugins et un DAW a une duree de vie superieur a un hardware autonome dont seul la compatibilite avec la norme midi est importante (j'exclu les pannes materiels qui de toute facon peuvent arriver dans tous les cas).
Citation de Mort :
Citation :Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...)
Comme c'est nawak. Maschine a 7 ans, le contrôleur Mk1 est encore parfaitement supporté, et vieillit très bien.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 02:06:08 ]
yomanfree
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Citation de THOMAS :
Citation :Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...)
oui c'est une critique qui ne s'applique pas à native, je suis sur le soft maschine 2 avec ma maschine mikro mk1!
et toutes les fonctions sont accessibles...et ca me va n'etant plus un gros utilisateur de maschine depuis que j'ai le premier push, mais neanmoins chapeau bas...
C'est vrai car Maschine a ete une revolution ce qui a donnee une belle avance a NI et ce qui a fait qu'il est encore aujourd'hui d'actualite. Si la concurence avait reagi plus vite ca ne serait peut etre helas plus le cas (akai avec son dernier MPC touch qui vient a peine de sortir, mais j'ai peur que ce soit trop tard, on verra bien).
Cf mon commentaire ci dessous sur le Kore, ca a mis a NI une claque suffisante pour qu'ils evitent de recommencer trop vite.
Citation de THOMAS :
Citation :Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...), soit on rajoute un peu pour un sequenceur qu'on gardera longtemps et qui est tres superieur en terme de possibilite hardware/soft. La chacun voit effectivement midi a sa porte
effectivement, le probleme c'est que c'est un achat delicat faute de pouvoir l'essayer et à 700 boules c'est un vrai pari pour celui qui n'a jamais eu de sequenceur hardware, et les videos techniques peuvent rebuter le profane, pourtant squarp semble avoir fait un sequenceur relativement accessible et finalement assez coherent quand on est habitué à un daw. j'aimerais beaucoup l'esayer....
Quand je compare les videos entre le Jam et le squarp je ne suis pas sur que le jam ne soit pas plus compliquer
.Plus serieusement ce que tu dis me semble aussi vrai.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
THOMAS charette
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yomanfree
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