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Comment fonctionne une réverb pas numérique

  • 18 réponses
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  • 1 follower
Comment fonctionne une réverb pas numérique
#1
Voilà, je m'interroge sur le fonctionnement des réverb de nos ancètres les Beatles et autres dinosaures.
Le numérique n'existait bien evidemment pas, comment marchait une réverb de l'époque ? Comment faire réverbérer un signal analogique dans une boiboite :8O: ?
Si les cultivés savent, je me coucherai moins con.
Merci
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#2
Alors personne ?
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#3
Bon, je sais, il s'agit d'un delay...ça va ptêtre pas t'aider des masses, mais c'est une première piste, non :?:
http://www.oldschool-sound.com/index.php?rub=19&machine=88
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
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#4
C'est pourtant très simple:
Les studios de l'époque avaient une grande pièce vide dédiée à ça, généralement faite de matériaux réverbérants (carrelages, etc...). Dans cette grande pièce, on plaçait un HP qui diffuse le son à réverbérer, ainsi qu'un micro qui récupère le son + la réverb. Voilà !
Inutile de dire que les paramètres étaient fixes (sauf utilisation de panneau mobiles).
Je crois que certains studios aux USA possèdent toujours cette pièce.

Il y a aussi eu les réverb à ressort, toujours utilisées en dub par exemple (il y en a dans les amplis guitare).
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#5
Justement les reverb à ressorts, c'est quoi le principe ?
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#6
OK, donc j'étais à l'ouest !
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
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#7
Merci sauleside, mais un delai à bande j'en ai eu un, donc la je comprenais.
Mais une réverb :8O: Ca reste un mystère....
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#8
Cékoidon une réverb à ressort ? Je connais un peu moins le truc, mais en gros il s'agit d'un... ? RESSORT :D: qui est tendu entre deux points. On envoie (mais je ne sais pas comment) le son à une extrémité et celui-ci (qui n'est rien d'autre qu'une onde) va faire des allers et retours dans le ressort. On récupère le signal qui ressemble à de la réverb. Effet intéressant : le coup de latte dans la réverb à ressort ! :bravo: Effet space vintage garanti !
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#9
J'ai oublié autre chose ! Les réverbération à plaque. Là, je ne sais pas du tout comment ça marche. Mais les programmes "spring" des réverb actuelles sont sensées imiter cette technique.
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#10
J'ai trouvé sur ce site ceci :

Citation : Dès le début de la création des studios d'enregistrement (dans les années 60), les ingénieurs du son avaient besoin d'un endroit où la réverbération était optimale : pas de durée trop longue pour éviter un flou acoustique, et pas trop courte pour ne pas donner un son trop froid, dénué de présence. Comme les processeurs d'effets numériques n'existaient pas encore, les créateurs des premiers studios avaient recours à plusieurs méthodes. La plus simple était de créer physiquement une salle qui jouerait le rôle de réverbération, appelée " chambre de réverbération ", qui est en fait une salle dont les murs sont très réfléchissants et équipée de diffuseurs, objets dont nous préciserons l'utilité plus loin.

Même avec l'utilisation de chambres de réverbération, certaines acoustiques ne pouvaient pas être réalisées. Or l'ingénieur du son peut avoir besoin de recréer la réverbération de milieux auxquels il ne peut accéder dans son studio d'enregistrement, par exemple l'acoustique d'une cathédrale. Les premières solutions étaient la chambre de réverbération, la réverbération à plaques (" plate reverb " en anglais, que l'on trouvait dans les amplis de guitare, par exemple), et à ressorts (communément appelée " spring reverb "). Puis apparurent les processeurs d'effets numériques qui ont réellement changé la donne en recréant - de manière plus ou moins fidèle - la réverbération de milieux acoustiques divers.



Il y a un dossier sur la réverbération acoustique. Je note que je me suis peut-être gouré sur la signification de "spring".
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#11
C'est sympa.
Mais toujours pas d'idée de comment ça fonctionne.
Comment un signal analogique peut il être traité pour ressortir comme une reverb de cathédrale :???:
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#12
:) Bonjour. Tout d'abord, les réverbs à ligne de retard sont encore usitées dans des amplis claviers et guitare (Peavey). Le principe de fonctionnement est assez simple (d'ailleurs, des revues comme Feu "le haut-parleur" dans les années 70 faisaient souvent des montages de ce type). Il faut disposer d'une ligne à retard, en gros un ressort avec un réglage d'étirement et disposant d'un point d'entrée du signal et d'un point de sortie. En étirant le ressort, on augmentait la grandeur du ressort et donc l'amplitude de l'effet. La rapidité était quant à elle fabriquée électroniquement par un petit circuit. Je me souviens qu'une "ligne de retard" coûtait dans les 140 Francs il y a une trentaine d'années. Il n'est pas impossible d'en trouver encore dans certaines vieilles enseignes (les Cyclades Radio etc ...). Pour répondre au dernier post, la qualité de la réverb n'avait rien à voir avec les dispositifs numériques actuels et l'effet cathédrale n'était pas toujours vraiment au rendez-vous.
Les plus fortuné faisaient l'acquisition d'une chambre d'écho à bande beaucoup plus sophistiquée et aussi beaucoup plus chère.
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#13

Citation : C'est sympa.
Mais toujours pas d'idée de comment ça fonctionne.
Comment un signal analogique peut il être traité pour ressortir comme une reverb de cathédrale



Le principe de la reverb mecanique, analogique ou numérique, c'est de "simuler"
le phénomène de réverbération naturel d'un lieu, généralement fermé.

Ce phénomène physique est une succession de reflexions acoustiques, qui correspondent au retour du son à son point d'origine après avoir frappé un matériau, en étant bien sûr
décalées, atténuées et modifiées.

Les paramètres d'une reverb faisant la différence entre une petite pièce, une cathédrale,
un stade ou n'importe quel autre lieu, dependent donc :
-des dimensions de la pièce
-de la forme des parois
-des matériaux réfléchissants

C'est ce qu'on appelle l'acoustique d'un lieu.

Donc quand on entend un signal avec reverb, il y a le signal d'origine, plus
les reflexions, chacunes espacées différemment dans le temps, à un certain niveau et
contenant plus ou moins l'étendue spectrale du signal d'origine.

On arrive maintenant assez bien à modéliser ce phénomène en traitement du signal,
et on représente un reverb donnée par un graphe de barres verticales, de gauche à droite :

tout à gauche, le signal d'origine. la hauteur est l'amplitude du signal.
ensuite, vers la droite (échelle de temps), on fait apparaitre d'autres lignes verticales,
espacées irrégulièrement et de hauteurs généralement décroissantes.


Pour finir, recréer une reverb, c'est SUPERPOSER au signal d'origine PLUSIEURS signaux
décalés (venant du passé) que l'on atténue pour recréer les reflexions.
par exemple, si on appelle X le signal d'origine, Xq le signal retardé de q micro secondes
et Kn des facteurs atténuateurs, alors le signal + reverb sera :

X + K1.Xq1 + K2.Xq2 + K3.Xq3 + ...etc

A noter que les reverbs les plus rudimentaires peuvent n'apporter qu'une seule reflexion
(K1.Xq1) ...

Les ressorts offrent un premier retard, PLUS des reflexions suppl. dùes à l'aller et retour
du signal le long du ressort, dépendant du ressort lui-même, du métal, de la tension (torsion) etc ...

Quand c'était fait dans une pièce, ce n'était PAS une simulation, mais bel et bien
une "chambre de réverbérationé réelle, mais difficilement modifiable (ou alors en jouant avec des panneaux mobiles de matériaux différents ...)

TOUTES les autres reverb sont une simulation (ou modélisation) utilisant un mécanisme
de RETARD, quel qu'il soit !!! Il suffit de pouvoir retarder le signal ...
- Ressort (mécanique/analogique)
- filtres introduisant un délai
- retard numérique (buffer de signaux >>> la durée dépend de la longueur du buffer)
etc ...


Du moment qu l'on peut réinjecter un signal RETARDE, et l'atténuer un peu, puis de plus en plus ... alors c'est déja une simulation de reverb !

Willy, zicos electronicien
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
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#14
Vous trouverez des détails sur :

http://www.harmony-central.com/Effects/Articles/Reverb/

Willy, zicos electronicien
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
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#15
C'est donc la vibration d'un ressort qui simule l'accoustique d'une pièce si j'ai bien tout compris.
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#16
Non, pas tout à fait. Si mes souvenirs sont bons il y a une partie du son qui part en direct et l'autre qui passe par le ressort appelé "ligne à retard". Le décalage de ces deux sons stimule une sorte d'écho, l'effet "cathédrale".
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#17
Tout ça est vrai, mais personne ne répond à sa question !
alors j'vais essayer de redire les explications de mon père il ya ben longtemps.
je pense qu'il ne se gourait pas.
alors :
un micro dynamique est une membrane solidaire d'un bobinage placé dans un aimant.
si on fait bouger la membrane en souflant dessus ou parlant devant, elle émet un courrant (variable avec les variations de sa stimulation) selon le principe d'une dynamo de vélo.
maintenant si on amplifie ce courrant et qu'on le dirige vers un autre gros bobinage, solidaire d'une grosse membrane et pris dans un aimant (un haut-parleur qoa !) on reproduit la voix du gars qui parlait devant le micro.
mais si on vire la membrane du hp et qu'on rend son bobinage solidaire d'un ressort, qd on va parler on va faire bouger le ressort qui va resonner.
si l'autre bout du ressort est solidaire d'un autre bobinage dans un champs magnétique, ce bobinage va bouger et donner un signal électrique bien bordelique (parce que ressort il fait ce qu'il veut et il s'arrète qd il veut !).
le tout +/- mélangé au signal propre te donne une magnifique reverb à ressort !
c'est ça le principe !!!
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#18
Merci Panoramix :bravo:
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#19
J apporte mon petit grain de sel. Si vous voulez ecoutez une reverb cree naturellement dans un chambre (un HP emeteur dans un caisson de beton + 1 micro pour reprendre l ensemble), il vous suffit d ecouter "Kind of blue" de Miles Davis. En general ces caissons sont en beton et assez bas de plafond. Les panels amovibles sont en faite des isolants qui permettent de stopper les reverberations. Dans le cas de ce disque, il n a pas ete utilise de panel mais le micro a ete place relativement proche de la source.
En fonction de la reverb cherchee, on dispose + ou - ces panels en arc de cercle autour de la source emetrice. Certain studio NY legendaire on encore ces fameuses chambres. Voili, voilou...
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