Sujet monitoring <400€ évent à l'avant ???
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Tu me mets le doute du coup, pour moi un HP agit comme deux sources sonores, la source avant et la source arriére, toutes les deux omnidirectionelles. L'onde avant et l'onde arriére étant déphase (théoriquement car en vrai c'est pas tout à fait ça) de 180°. Tu es donc obligé de mettre le plan infini pour séparer les sources.
Eu donc une compression 1" envoie du 1000hz de maniére omnidirectionelle ? 2,5cm étant plus petit que 35cm de Longueure d'onde ? Je pose la question hein...
En faite je crois qu'on utilise pas le même référenciel... tu parles de théorie pur, alors que je parle de technique appliqué aux enceintes. Pour toi la source c'est le point ou se génére les ondes alors que pour moi c'est plus le systéme... certain techno d'enceinte longue porté utilise des sub cardioïdes trés directif... ok c'est inutiles en monitoring, mais du coup pour moi la source est directive alors même que la longueure d'onde est plus grande que la source.
De pas mal de caractéristique d'enceinte... alors oui plus en sono vu que c'est par se biais que je me suis intéréssé a tous ça.
Par exemple :
https://www.martin-audio.com/archivedproducts/datasheets/H3datasheet.pdf
On voit clairement qu'en horizontale et en verticale on perd 10db a 200hz sur ce modéle, mais regarde sur d'autre enceinte et c'est tous le temps le cas. Je ne pense pas qu'a 40hz le phénoméne soit aussi important mais déjà a 200hz ça peut jouer des tours.
Relis le manuelle des Genelecs tu veras qu'on perd 3db à 60° à 300Hz, alors à 180° sur du 200Hz 3db ça me parait pas déconnant.
url=http://www.servimg.com/view/12447786/661]
[/url]
Ba tes deux HP de basses sur tes moniteurs n'agissent pas comme une seule source ?
Si tu te mets de face à l'enceintes gauche tu auras moins de volume que si tu te mets au milieu des deux enceintes... alors oui les moniteurs ne sont pas fait pour ça car tu te placeras toujours au milieu.
Test tous con mais dephase ta voie droite de 180° par rapport à la gauche, si tu entends du bruit c'est que tes deux enceintes n'agissent pas comme une source sonore unique et donc génére des lobs de directivité... on à déjà sur les génélecs un lob a -3db a 300hz à 60°, et c'est pas moi qui le dit c'est le constructeur...
voila un lien concernant la sono certe, mais le fait est que la techno des moniteurs n'est pas si différente.
http://hornplans.free.fr/sub.html.
Je pense qu'une erreure c'est glissé dans ta phrase 3cm ou 13pouces... 1.3pouce ou 30cm
Sur le manuel que j'ai trouvé ils parlent de 5cm/2pouces.
A la limite pour un Hp 5" c'est pas déconnant... prévoir plus pour du 8".
C'est claire que c'est bien souvant cheap... mais même un bout de mousse foutue par un opérateur c'est quelques Ct a grapiller par enceinte... et de nos jours le capitalisme fait que même pour quelques Ct on fait rien sans raison.
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nedd
879
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Event à l'arriére ou à l'avant on s'en fout c'est pareille ?
Alors oui mais faut rappeler le contexte quand on dit ça !
parseque la si un newbe vous écoutes il pourrait croire qu'il peut caller son enceinte contre un mur quelque soit la position de l'event voir même du HP !
La basse est omnidirectionelle dans le cas d'un espace infinie et dans le cas d'un montage du HP sur un plan infinie avec une seul source sonore.
Hors la :
- On a pas un plan infini, juste la face avant de l'enceinte
- On a pas un volume infini car sinon onde arriére et onde avant se mélangeraient créant un déphasage... on a le volume de l'enceinte.
- On a pas une seul source sonore car l'event agit comme un resonnateur créeant sa propre fréquence avec l'onde arriére du HP.
- On a pas un espace d'écoute infini, vu qu'on parle d'une piéce.
Bref tous ça pour dire que entre l'avant et l'arriére d'une enceinte on peut avoir du -3db sous 200hz voir plus.
Et encore je ne parle même pas du faite qu'elles vont tourner par deux créant ainsi lobe de directivité et compagnie même sous 200hz !
Donc dire que la basse est omnidirectionnel dans le cas d'une enceinte type moniteur c'est faux.
Mais effectivement la basse se disperce mieu que les aigues.
L'event à l'arriére en terme de conception d'enceinte générale peut présenter plusieurs avantages :
- Diminuer le bruit de souffle (généré par le frottement de l'air sur le matériau de l'event) ressentie à fort volume. Si il est derriére il est plus loin de l'oreille donc on l'entend moins.
- Diminuer l'onde arriére des basses pour rendre l'enceinte plus directive (je ne sais pas si c'est utilisé pour des moniteurs).
- Facilité la mise en phase de l'enceinte lors de la conception.
Et un désavantage :
- Prévoir une distance entre le mur et l'event !
Comme l'as dit Jan ça se fait bien !
Je suis même sur que toi aussi youtou tu le fais ! A moins que tu ne pose ton sub en hauteur, le sol est considéré mathématiquement comme un mur (1/2pi).
Maitenant c'est vrai que c'est con de mettre des fortunes dans des enceintes qui ont des courbes plates pour passer des heures a réequaliser tous ça parsqu'on l'a collé l'enceinte au mur.
Donc pour conclure :
- Event en façade : tu peux coller tes enceintes contre un mur, voir même dans un angle... il y aura une correction fréquenciel à appliquer dans les basses mais ça se fait bien si pas de resonnance engendré.
- Event arriére : Obligation de laisser les enceintes en champs libre, en fonction de la puissance de l'enceinte (en DB) il faudra adapté la distance pour que l'air qui sorte de l'event n'oppose aucune résistance (enfin une resistance de 1bar pour les puristes ).
Test tout con :
Poussé l'enceinte a fond, mettre sa main sur l'event et ecarté sa main jusqu'a ne plus sentir le souffle de l'event. La distance entre la main et l'event devrait être une bonne base pour connaitre l'éloignement par rapport au mur.
Et pour les absorbeurs dans les enceintes... faites un test au micro vous verrez bien si différence il y a.
Je pense d'ailleur que les services R&D des grandes marques s'appuis la dessus pour justifier la mise en place d'absorbeurs...
Sinon j'imagine le discour :
Designer "Bon ba voila l'enceinte 800w et tous et tous avec absorbeur pour une bonne qualité de son !"
Responçable commerciale "Ok bon l'absorbeur ça fait perdre du temps et de l'argent, il sert a quoi ?"
Designer, "ba les autres ils font comme ça alors je me suis dit que ..."
Responçable "Ok vous êtes viré".
Alors oui mais faut rappeler le contexte quand on dit ça !
parseque la si un newbe vous écoutes il pourrait croire qu'il peut caller son enceinte contre un mur quelque soit la position de l'event voir même du HP !
La basse est omnidirectionelle dans le cas d'un espace infinie et dans le cas d'un montage du HP sur un plan infinie avec une seul source sonore.
Hors la :
- On a pas un plan infini, juste la face avant de l'enceinte
- On a pas un volume infini car sinon onde arriére et onde avant se mélangeraient créant un déphasage... on a le volume de l'enceinte.
- On a pas une seul source sonore car l'event agit comme un resonnateur créeant sa propre fréquence avec l'onde arriére du HP.
- On a pas un espace d'écoute infini, vu qu'on parle d'une piéce.
Bref tous ça pour dire que entre l'avant et l'arriére d'une enceinte on peut avoir du -3db sous 200hz voir plus.
Et encore je ne parle même pas du faite qu'elles vont tourner par deux créant ainsi lobe de directivité et compagnie même sous 200hz !
Donc dire que la basse est omnidirectionnel dans le cas d'une enceinte type moniteur c'est faux.
Mais effectivement la basse se disperce mieu que les aigues.
L'event à l'arriére en terme de conception d'enceinte générale peut présenter plusieurs avantages :
- Diminuer le bruit de souffle (généré par le frottement de l'air sur le matériau de l'event) ressentie à fort volume. Si il est derriére il est plus loin de l'oreille donc on l'entend moins.
- Diminuer l'onde arriére des basses pour rendre l'enceinte plus directive (je ne sais pas si c'est utilisé pour des moniteurs).
- Facilité la mise en phase de l'enceinte lors de la conception.
Et un désavantage :
- Prévoir une distance entre le mur et l'event !
Citation :
En clair : il ne faut jamais coller ses enceintes à un mur, indépendamment de la position de l'event, qui ne changera rien à l'affaire, c'est une certitude mathématique.
Comme l'as dit Jan ça se fait bien !
Je suis même sur que toi aussi youtou tu le fais ! A moins que tu ne pose ton sub en hauteur, le sol est considéré mathématiquement comme un mur (1/2pi).
Maitenant c'est vrai que c'est con de mettre des fortunes dans des enceintes qui ont des courbes plates pour passer des heures a réequaliser tous ça parsqu'on l'a collé l'enceinte au mur.
Donc pour conclure :
- Event en façade : tu peux coller tes enceintes contre un mur, voir même dans un angle... il y aura une correction fréquenciel à appliquer dans les basses mais ça se fait bien si pas de resonnance engendré.
- Event arriére : Obligation de laisser les enceintes en champs libre, en fonction de la puissance de l'enceinte (en DB) il faudra adapté la distance pour que l'air qui sorte de l'event n'oppose aucune résistance (enfin une resistance de 1bar pour les puristes
).Test tout con :
Poussé l'enceinte a fond, mettre sa main sur l'event et ecarté sa main jusqu'a ne plus sentir le souffle de l'event. La distance entre la main et l'event devrait être une bonne base pour connaitre l'éloignement par rapport au mur.
Et pour les absorbeurs dans les enceintes... faites un test au micro vous verrez bien si différence il y a.
Je pense d'ailleur que les services R&D des grandes marques s'appuis la dessus pour justifier la mise en place d'absorbeurs...
Sinon j'imagine le discour :
Designer "Bon ba voila l'enceinte 800w et tous et tous avec absorbeur pour une bonne qualité de son !"
Responçable commerciale "Ok bon l'absorbeur ça fait perdre du temps et de l'argent, il sert a quoi ?"
Designer, "ba les autres ils font comme ça alors je me suis dit que ..."
Responçable "Ok vous êtes viré".
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Citation :
Ben non, la directivité est celle de la source, et n'a rien à voir avec le fait que l'espace soit infini ou pas. Par contre, monté sur un baffle plan pseudo infini, la directivité devient hémisphérique, et pas omni.
Tu me mets le doute du coup, pour moi un HP agit comme deux sources sonores, la source avant et la source arriére, toutes les deux omnidirectionelles. L'onde avant et l'onde arriére étant déphase (théoriquement car en vrai c'est pas tout à fait ça) de 180°. Tu es donc obligé de mettre le plan infini pour séparer les sources.
Citation :
Un source est omni lorsque sa taille est petite par rapport à sa longueur d'onde.
Eu donc une compression 1" envoie du 1000hz de maniére omnidirectionelle ? 2,5cm étant plus petit que 35cm de Longueure d'onde ? Je pose la question hein...
En faite je crois qu'on utilise pas le même référenciel... tu parles de théorie pur, alors que je parle de technique appliqué aux enceintes. Pour toi la source c'est le point ou se génére les ondes alors que pour moi c'est plus le systéme... certain techno d'enceinte longue porté utilise des sub cardioïdes trés directif... ok c'est inutiles en monitoring, mais du coup pour moi la source est directive alors même que la longueure d'onde est plus grande que la source.
Citation :
Bref tous ça pour dire que entre l'avant et l'arriére d'une enceinte on peut avoir du -3db sous 200hz voir plus.
Mais d'ou tiens-tu des truc pareil ? Des sources ?
De pas mal de caractéristique d'enceinte... alors oui plus en sono vu que c'est par se biais que je me suis intéréssé a tous ça.
Par exemple :
https://www.martin-audio.com/archivedproducts/datasheets/H3datasheet.pdf
On voit clairement qu'en horizontale et en verticale on perd 10db a 200hz sur ce modéle, mais regarde sur d'autre enceinte et c'est tous le temps le cas. Je ne pense pas qu'a 40hz le phénoméne soit aussi important mais déjà a 200hz ça peut jouer des tours.
Relis le manuelle des Genelecs tu veras qu'on perd 3db à 60° à 300Hz, alors à 180° sur du 200Hz 3db ça me parait pas déconnant.
url=http://www.servimg.com/view/12447786/661]
[/url]Citation :
Un peu d'explication sur comment on fait des lobes de directivités sous 200Hz avec des enceintes de monitoring serait bienvenu. Eventuellement avec des sources.
Ba tes deux HP de basses sur tes moniteurs n'agissent pas comme une seule source ?
Si tu te mets de face à l'enceintes gauche tu auras moins de volume que si tu te mets au milieu des deux enceintes... alors oui les moniteurs ne sont pas fait pour ça car tu te placeras toujours au milieu.
Test tous con mais dephase ta voie droite de 180° par rapport à la gauche, si tu entends du bruit c'est que tes deux enceintes n'agissent pas comme une source sonore unique et donc génére des lobs de directivité... on à déjà sur les génélecs un lob a -3db a 300hz à 60°, et c'est pas moi qui le dit c'est le constructeur...
voila un lien concernant la sono certe, mais le fait est que la techno des moniteurs n'est pas si différente.
http://hornplans.free.fr/sub.html.
Citation :
Un espace minimal de 3 centimètres (13/16 pouces) doit être laissé derrière, au-dessus, et de chaque côté de l’enceinte
Je pense qu'une erreure c'est glissé dans ta phrase 3cm ou 13pouces... 1.3pouce ou 30cm
Sur le manuel que j'ai trouvé ils parlent de 5cm/2pouces.
A la limite pour un Hp 5" c'est pas déconnant... prévoir plus pour du 8".
Citation :
Concernant l'absorbant dans les enceintes du commerce, tu serais surpris en ouvrant certaines enceintes, même haut de gamme. Cela se limite bien souvent à une plaque de mousse enroulée dans le volume.
C'est claire que c'est bien souvant cheap... mais même un bout de mousse foutue par un opérateur c'est quelques Ct a grapiller par enceinte... et de nos jours le capitalisme fait que même pour quelques Ct on fait rien sans raison.
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