NS10, pour ou contre, la guerre est ouverte ?

muzikal

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/05/2007 à 21:03:01

Bon.

Par avis interposés, ça bataille sec actuellement sur la question des NS10. On pourrait transférer ce débat ici? Vous en pensez quoi? Avec une régle que je vous soumets : respect et courtoisie. Mettons en avant la force des arguments plutôt que la faiblesse des vindictes.

J'ai une première intervention. Pour ma part, ces enceintes n'ont pas d'équivalent. Une fois que l'on sait comment elles réagissent, plus rien ne vous échappe dans un mix. N'est-ce pas ce que l'on cherche? On ne cherche pas de "fidélité" au sens strict mais plutôt un appareil de mesure.

Les NS10 ont cette façon sans pareil de retranscrire tout le spectre du médium (du bas au haut) de manière chirurgicale.

Ces enceintes sont certes moins sensibles dans l'aigu et le grave, ce qui permet précisément d'avoir ce medium en avant. Le medium est le spectre le plus sensible à l'oreille humaine et comprend 80% du message audio. Pour ne pas louper l'équilibre de ce spectre, les NS10 sont royales.

Elle demandent en complément un autre système audio pour contrôler le grave/infra grave et l'extême aigu.

L'important est le résultat, quelque soit le matos utilisé, non?

Les NS10 sont une approche.

Il existe d'autres approches avec d'autres matériels. Que les AF nous en fassent profiter !

David-Paul

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

101 Posté le 28/11/2007 à 19:50:49

Entre Pro8 et NS-10, j'ai les deux, et ca ne souffre pas la comparaison!!!!
J'ai meme fait une seance comparative avec plusieurs paires d'oreilles

Les NS-10 sont infiniment meilleures, meme si les basses paraissent plus presentes sur les Pro-8. Ceci dit, comme tout systeme Bass reflex, les pro8 souffrent d'un accordage des basses frequences qui les rendent synthetiques.
Ceci dit, entre les pro8 et les NS10, je n'hesite pas une seconde, ce sont les NS10. Sur les pro8, les voix souffrent d'une frequence qui incite a equaliser a mauvais escient, sans doute dues a des problemes de phases entre boomer et tweeter.

Enfin soit, sans parti pris aucun, ce n'est pas la meme classe d'enceintes!

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bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

102 Posté le 28/11/2007 à 21:27:08

Hors sujet :

Citation : renseigne toi tu verra

Et quand on s'est renseigné et qu'on a rien vu, on fait quoi ?

Je dis, pas,: clairement ça se ressemble sur le papier. Les dimensions sont les mêmes, mais les puissances annoncées ne sont pas les mêmes... Si on suppose (et ça reste à prouver) que les gamelles sont exactement les mêmes, faudrait voir à pas oublier que la partie filtrage + amplis y est pour beaucoup dans le son d'une enceinte active.

D'autant que dans ce cas précis, ça prouverait (notez l'usage du conditionnel) juste qu'un fabricant a "copié" sur l'autre.

Je précise que là c'est le membre qui parle, pas le modo. Je voudrais pas me prendre un procès de Prodipe, hein, moi j'ai du JBL et du Celestion, je ne possède ni KRK (même si j'y pense très fort) ni Prodipe...

Il n'empèche que je suis pret à organiser chez moi un comparatif, si ya des gens en PACA qui possèdent ces modèles, contactez moi...

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Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

Beatless

14320

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

103 Posté le 28/11/2007 à 21:47:40

Hors sujet : +1 Bara.

Et cette comparaison beaucoup de monde est tombé dedans. Avant de publier ma page sur les Prodipe Pro 8, j'ai demandé l'avis à IPE Music. Ils ont tiqué lorsque j'ai fait le parallèle avec les KRK RP8. Je leur est expliqué que, selon mes termes, ce n'était qu'une hypothèse; et que je n'affirmais rien du tout. Et en fin de compte ils m'ont donné leur accord.

Citation : Les moniteurs Pro5 et les Pro8 se sont faits remarquer. Et pour cause, non seulement ils ressemblent étrangement aux KRK RP5 et RP8 de la série Rokit (sauf le plastron particulier des HP Rokit…), mais ils en reprennent les dimensions quasi-identiques de l'ébénisterie et aussi toutes les qualités sur le papier. Le baffle des Pro8 ressemble étrangement aux KRK V8 Series 2. Les dimensions des transducteurs secondaires sont identiques et d'apparence très semblables (sauf le haut du boomer “encastré” sous le tweeter…), et l'évent laminaire frontal corrobore l'hypothèse d'un clônage… L'évent laminaire n'est pas une exclusivité KRK ou Prodipe, on le retrouve aussi sur les Focal Solo6 Be et les Samson Rubicon 6A. Les caractéristiques électro-acoustiques semblent analogues, et la face arrière des Prodipe est en tous points identique à celles des Rokit KRK (sauf la sérigraphie du nom de marque et modèle…).

Sinon, comme tu le dis, je me serais prix un procès dans les dents. :lol:

Citation: Jenfi Home - Prodipe Pro 8

Effectivement, un comparatif est une bonne idée, mais j'habite en Picardie. :??:

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

104 Posté le 16/12/2007 à 18:34:47

Bon d'abord désolé, mais je ne lirai pas ce topic d'un bout à l'autre. Je pensais jusqu'à il y peu qu'elles étaient une référence, et en lisant le bouquin de Bob Katz j'ai cru ne plus comprendre l'anglais, il y fustige les mixs et mastering fait par ces enceintes...

Alors comme il est dit dans les avis :

Citation : POURQUOI Y'A T'IL DES NS 10 DANS TOUS LES PLUS GRANDS STUDIO DU MONDE ,UTILISEES PAR LES PLUS GRANDS INGENIEURS ET QUI ONT MIXE AVEC ELLES DES MILLIERS DE TUBES MONDIAUX ??????
J'attends vos réponses ..... LA Perruche 95

Et bien tout simplement parce que les studios se servent des NS10M comme des représentantes des systèmes de Monsieur tuot le monde.

Quand ils ont fini leur mix, ils écoutent comment ca sonnera chez LA PLUPART des gens.

A ce sujet bob katz considère que les gens sont minorotaires à avoir des systèmes extrêmement bas ou extremement haut, et que plus on va vers des sytèmes + ou - équilibré, plus on trouve de gens...
En gros...

C'est dans cette optique du moins globalement que les NS10M sont dans tous les studios...

Elles servent de 2nde écoute, mais certainement pas de mixage.

Mixer un titre pour les clubs sur ces enceintes, qui coupe dans le bas, c'est s'assurer une catastrophe en soirée pour ses titres...

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asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

105 Posté le 16/12/2007 à 18:39:37

Citation : Entre Pro8 et NS-10, j'ai les deux, et ca ne souffre pas la comparaison!!!!
J'ai meme fait une seance comparative avec plusieurs paires d'oreilles

Intéressant, en tous cas j'ai bien relu, Bob Katz reconnait les mixs fait par les NS10M :

Citation : "On entends tout de suite une bosse dans les graves, les musiciens qui mixent avec pensent faire bien car peu de systèmes ont une bosse restitution des basses, ils les surévaluent et sur mon systèmes très plts on les entends qui ressortent et dégueulent des enceintes. Alors certes tout le monde n'écoute pas sur un système parfait, et beaucoup de gens écoutent sur des systèmes comme les NS10, mais énormément de gens ont d'autres systèmes très différent : très dans les hautes féquences, ou fermés entre 20hz et 5khz... L'essentiel, c'est de mixer sur un systèmes très plat, alors ca marchera partout; partout différemment, mais partout bien."

En gros résumé hein

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Christophe - Audio Addict

474

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

106 Posté le 16/12/2007 à 18:43:00

Salut,

Citation : C'est dans cette optique du moins globalement que les NS10M sont dans tous les studios...

C'est Bob Katz qui dit ça ? C'est toi qui fait une déduction de ce que tu as compris de son livre ?

En tout cas, je peux t'affirmer que beaucoup d'ingés mixent (certains mixent même très bien) sur des NS10. Ils ne les utilisent pas QUE pour vérifier le rendu d'un mix.

Après tout, ce n'est qu'un outils (mauvais certes mais outils) et des ingés ont suffisamment de talent et connaissent tellement bien les enceintes qu'ils arrivent à bien travailler avec...

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Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)

asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

107 Posté le 16/12/2007 à 19:13:23

Nan Bob Katz y dit que les NS10 c'est de la grosse bouze...
Il dit pas qu'elles sont dans tous les studios
Il dit qu'elles sont dans tous les home studios plutot

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asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

108 Posté le 16/12/2007 à 19:16:05

Moi aussi je croyais qu'elles étaient bonnes, surtout grace a leur boomer blanc en pulpe de cellulose c'est ca non ? rigide et léger, les HP parfaits, c'est ca non ?

ben Bob Katz y dit que c'est pas trop ca au niveau spectre...

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asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

109 Posté le 16/12/2007 à 19:16:45

Cf les pages 70 (chapitre6) de "Mastering audio..."

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Anonyme

521397

110 Posté le 16/12/2007 à 21:11:51

On n'a jamais dit que les ns10 étaient pour faire du mastering !!!
:8O:

en revanche, certaines pointures qui font qq ménages ne rechignent pas à toucher qq sous en en disant du mal... depuis que plus aucune entreprise ne gagne de sous qd on en achète...

enfin, cette mode sur AF m'amuse... mais, non, le clubbing n'est pas 100% de la bonne musique !...

ni la loi qui prévaut dans le choix des niveaux de basses d'un disque de musique enregistrée !!!

après... qu'il faille d'autres enceintes plus larges aussi, ça fait longtemps qu'on le dit.
aussi...

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asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

111 Posté le 16/12/2007 à 21:25:28

Mais ca n'a rien a voir avec le clubbing
par ocntre +1 pour les enceintes plus large...

en fait meme plus loin, pour des enceintes plus complètes, avec plus d'HP, je reste scpetique sur les spectres de frequence soi disant "plat" avec seulement un HP de 6" et un tweeter.

Sinon
> le druide
tu peux expliquer cette histoire de ménage, de gens payés pour moquer les NS10 ?
Je n'ai rien compris

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

112 Posté le 16/12/2007 à 21:45:23

Est-ce qu'il n'y a pas eu un petit effet de mode sur ces enceintes dans les années 80/90 comme avec le DX7 etc?

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Anonyme

521397

113 Posté le 17/12/2007 à 14:44:31

Bien oui....
yamaha a tout intérêt à vendre des enceintes qu'ils fabriquent...

mais finalement, ils sont repassés au hp blanc pour faire croire...
et tenter de récupérer la bonne image (quoi que certains disent ici) des ns10 dans la clientèle.

il y a aussi des professeurs de médecine qui vantent certains médicament car ils touchent des backchiches des labos.
:clin:

concernant les deux voies, c'est une bonne question...

certains disent que les filtres aussi ont des éffets indésirables et qu'il vaut mieux une 2 bien étudiée qu'une 3 "normale".

d'ailleurs, une 2 plus un sub... c'est du trois !

après...
c'est vrai...
tout est question de prix...

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asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

114 Posté le 17/12/2007 à 14:49:15

+2

c'est clair que les mouvements de mode... gaffe à adhérer ou contredire trop vite... trop de business, de mode, pas de recul en général.

Les filtres introduisent toujours du pas très bon en règle générale.

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

115 Posté le 17/12/2007 à 15:47:33

Cet effet de mode s'est sans doutes fait naturellement. Il n'est probablement pas induit par la marque elle-même.

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Adri02

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

116 Posté le 12/05/2008 à 16:00:14

Bonjour !

Désolé mais j'ai pas vraiment eu le temps de me farcir les 12 pages de débat qui reprenaient généralement les mêmes éléments à chaque fois ; donc prière de m'excuser si j'offre une réponse ou si je pose une question déjà évoquées au cours de ce débat séculaire

Voilà moi il me semble que peu importe qu'un baffle pour le mix ait de la pêche, une dynamique d'enfer et des basses qui font hérisser les poils de vos burnes ; je crois que ce que l'on recherche avant tout c'est la fameuse et légendaire "couleur spectrale neutre". Pour ma part, je fais mes premiers pas dans le milieu du mix, donc je dirais : les ns10 ont-elles vraiment cette couleur neutre, ou du moins s'en approchent-elles? (puisqu'il est évident que par définition une enceinte a toujours une couleur) Si oui, le mix passe-t-il bien ailleurs? Si non, que choisir à l'heure actuelle dans la même gamme de prix pour avoir une bonne neutralité spectrale???

Merci, et encore désolé si je mets les nerfs à ceux qui ont déjà tellement parlé...

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Don't let you drag into the shitworld

dart

9879

Je poste, donc je suis

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117 Posté le 12/05/2008 à 16:31:37

Pour le milieu/haut du spectre je trouve que ces moniteurs sont confortables mais pour le bas c'est pas extraordinaire. Perso quand je faisais des modifs d'Eq sur les basses, j'étais jamais convaincu...

Je les ai revendus pour une écoute active de qualité : FAR AV-6 et woaw.

N'empêche je les aimais bien mes NS10M. Si j'avais eu le budget moins serré, je les gardais assurément. Les voix, les claviers, les grattes sortent bien sur ces moniteurs.

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Beatless

14320

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

118 Posté le 12/05/2008 à 16:42:48

Citation : Sinon, que choisir à l'heure actuelle dans la même gamme de prix

De quel(s) prix parles-tu, car les NS10M ne se trouvent que d'occase. Cherches-tu des enceintes "déjà rodées", voire usées, ou pour la même somme (400 à 500€ ) des enceintes neuves? Les NS10M sont la référence HiFi à monsieur tout le monde. Ce ne sont en aucun cas des enceintes pour mixer. Elles servent (servaient) en studio pour se rendre compte si un mix allait bien passer sur une petite chaîne ou un auto-radio. On mixait sur des vrais moniteurs (Altec, JBL, Westlake, etc.), et ensuite on validait sur des NS10, ou des Auratone. Les NS ne sont pas amplifiées, il faut donc que tu ajoutes le coût pour un ampli (un bon ampli, évidemment).

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

dart

9879

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Membre depuis 22 ans

119 Posté le 12/05/2008 à 17:39:22

Tout a fait d'accord.

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Anonyme

521397

120 Posté le 12/05/2008 à 20:37:13

Alors moi j'ai ma paire de NS10 depuis presque 10 ans,
J'en suis plus que content...
J'ai en complément une paire de DX4 de chez M-audio,
Lorsque je veux remonter un peu les bas des ns10
C'est un peu du bricolage, mais ça marche bien.
Je les utilise donc simultanément pour travailler.
A chacun son truc je pense.

J'ai déjà bossé avec des moniteurs YAMAHA HS50M et HS80M
j'aime beaucoup.

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

121 Posté le 12/05/2008 à 21:06:57

J'ai travaillé tout un temps de cette façon mais visiblement ce ne serait pas l'idéal de coupler deux systèmes. Perso, à volume correct, je n'ai pas constaté de problèmes de phase ni quoi que ce soit du genre. Toi non plus j'imagine.

Je l'ai ai vendus une larme à l'oeil j'avoue mais depuis que j'ai une écoute amplifiée de qualité, puissante et possédant une télécommande pour modifier les courbes de fréquences, je vois la différence.

N'empêche c'est utile de vérifier au final son mix sur cette enceinte "sans bas de spectre" prononcé. On est sûr que son morceau va bien sonner dans un ascenseur! :mdr:

Nan je déconne là...

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Anonyme

521397

122 Posté le 12/05/2008 à 21:10:51

En plus c'est pas facile de faire sonner un morceaux dans l'ascenseur lol..

Oui je vois ce que tu veux dire.
pour ce qui est d'un eventuel souci de phase, ce n'est pas mon cas
non plus.
Il faut vraiment utiliser ça sagement..

C'est quoi que tu as comme systeme toi ?

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

123 Posté le 12/05/2008 à 21:18:14

FAR AUDIO AV-6. C'est belge (comme moi

).

Franchement c'est du bon!

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Anonyme

521397

124 Posté le 12/05/2008 à 21:26:07

J'ose croire que ça sonne..
J'ai vu le prix dis donc..
Oui je pense que c'est un investissement valable.

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

125 Posté le 13/05/2008 à 00:30:10

Mes NS10M étaient ma première écoute. A l'inverse des grands studios, je les utilisais tout le temps. J'ai à mon grand malheur crevé quelques paires d'enceintes hi-fi en cherchant à me donner une seconde écoute. Damned! Finalement je les ai couplée à une autre écoute et le résultat n'était pas si mal pour mes petites oreilles.

En allant chez un ami qui bosse en studio, je suis tombé sur les moniteurs FAR. Et là, j'ai compris le fossé entre ma config bricolée et une vraie écoute équilibrée. Rien à voir.

Depuis, j'utilise les FAR régulièrement et j'ai retrouvé un mix complet sur tout le spectre et ça fait du bien. Evidemment ce n'est pas le même budget et j'ai dû revendre des trucs pour ça dont mes NS10M... Attention, encore une fois, j'aime grandement les NS10M mais il faut les utiliser comme écoute secondaire si possible.

Parce que, quoi qu'on en dise, leur réponse en fréquences montre bien qu'elles ne sont pas étudiées pour se suffire à elles-mêmes.

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