NS10, pour ou contre, la guerre est ouverte ?

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muzikal

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/05/2007 à 21:03:01

Bon.

Par avis interposés, ça bataille sec actuellement sur la question des NS10. On pourrait transférer ce débat ici? Vous en pensez quoi? Avec une régle que je vous soumets : respect et courtoisie. Mettons en avant la force des arguments plutôt que la faiblesse des vindictes.

J'ai une première intervention. Pour ma part, ces enceintes n'ont pas d'équivalent. Une fois que l'on sait comment elles réagissent, plus rien ne vous échappe dans un mix. N'est-ce pas ce que l'on cherche? On ne cherche pas de "fidélité" au sens strict mais plutôt un appareil de mesure.

Les NS10 ont cette façon sans pareil de retranscrire tout le spectre du médium (du bas au haut) de manière chirurgicale.

Ces enceintes sont certes moins sensibles dans l'aigu et le grave, ce qui permet précisément d'avoir ce medium en avant. Le medium est le spectre le plus sensible à l'oreille humaine et comprend 80% du message audio. Pour ne pas louper l'équilibre de ce spectre, les NS10 sont royales.

Elle demandent en complément un autre système audio pour contrôler le grave/infra grave et l'extême aigu.

L'important est le résultat, quelque soit le matos utilisé, non?

Les NS10 sont une approche.

Il existe d'autres approches avec d'autres matériels. Que les AF nous en fassent profiter !

Anonyme

2947

2 Posté le 14/05/2007 à 21:20:58

Citation : L'important est le résultat, quelque soit le matos utilisé, non?

Pour ma part, ci-dessus, tout est dit ;)

supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 14/05/2007 à 21:22:10

Et puis vu qu'on en trouve plus qu'en occase depuis un petit moment :bravo:

Le marchand de sable

Anonyme

9677

4 Posté le 14/05/2007 à 22:51:48

Citation : Pour ma part, ces enceintes n'ont pas d'équivalent.

Tu n'es pas très curieux ;)

Citation : Une fois que l'on sait comment elles réagissent, plus rien ne vous échappe dans un mix.

Ce qui est valable pour n'importe quel système d'écoute un minimum transparent.

Citation : Les NS10 ont cette façon sans pareil de retranscrire tout le spectre du médium (du bas au haut) de manière chirurgicale.

Sans vouloir insister, je trouve que tu n'es pas très curieux ;)

Citation : Ces enceintes sont certes moins sensibles dans l'aigu et le grave, ce qui permet précisément d'avoir ce medium en avant. Le medium est le spectre le plus sensible à l'oreille humaine et comprend 80% du message audio. Pour ne pas louper l'équilibre de ce spectre, les NS10 sont royales.

Vrai, mais elles sont loin d'être les seules dans ce cas.

Citation : L'important est le résultat, quelque soit le matos utilisé, non?

Absolument! Et comme il n'est pas idiot d'utiliser des NS10, il n'est pas non plus incongru de s'en passer.

Citation : Il existe d'autres approches avec d'autres matériels. Que les AF nous en fassent profiter !

Perso, je te conseille, si tu en a l'occasion, de jeter une oreille attentive aux nombreux avatars des Rogers LS3/5A qui furent crées pour la BBC. C'est la quintessence des petites anglaises, le médium devant, mais beau. Des NS10, mais en mieux.

Ou un large bande Fostex dans une charge adaptée, tu retrouves les qualités des NS10 avec plus de tout. Plus de transparence, plus de pêche, plus de haut, plus de bas... et pour moins cher si tu bricoles un peu, les sites qui traitent de ce sujet ne manquent pas, y compris chez Fostex.

Personnellement j'ai mes NS10 à moi, des B&W CDM1se qui font à peu près la même chose que les NS10, mais en mieux. Le monde audio pro, comme le reste du monde est soumi aux modes, et les NS10 ont été un produit à la mode, et à ce titre ont permi à de nombreux pro de ne pas se poser la question de savoir si ces gamelles bon marché étaient un bon choix, si elles sont si répandues, c'est qu'elle sont surement très bonnes.

Peut-être, mais d'une part elle ne sont pas les seules, elles ont été surpassées, c'est sûr (avant même d'être inventées!), et ne représentent pas la solution ultime et universelle pour tout le monde.

N'oublions pas qu'avant elles, les Auratones bénéficiaient de la même réputation, et que c'est leur disparition qui a permis l'apparition des NS10.

JM

muzikal

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 15/05/2007 à 00:10:55

Les auratones sont des écoutes de type radio servant à se rendre compte si le mix passait convenablement dans un son de type AM à bande restreinte et en mono. Les auratones ont disparu parce que les postes radio mono à bande restreinte ne courent plus les rues.

L'usage des auratones n'a rien à voir avec celui des NS10 qui sont elles des enceintes de mixage, et on ne peut pas raisonnablement dire que les NS10 remplacent les auratones. Enfin me semble t-il?

Quant à ma curiosité, elle à les limites du matériel auquel je peux avoir accés. Je veux bien écouter des rogers avec grand plaisir. Qui m'en prete une paire...?

Enfin, sans nul doute que nombre d'enceintes surpasse objectivement les NS10, cela n'est pas bien difficile d'un point de vue de fidélité "mélomane". Mais les NS10 ont deux qualités que je n'ai pas encore -du fait de ma faible curiosité- rencontré :

- un mix équilibré sur les NS10 passe absolument partout comme par magie. Pourquoi? Ce n'est pas le cas de nombreuses autres enceintes testées.

- la capacité analytique du registre le plus sensible à l'oreille humaine, la bande des mediums, permet une précision redoutable des placements, un travail au microscope de la nature des timbres et la surveillance des chevauchements fréquentiels des instruments.

Je suis preneur immediatement d'enceintes faisant tout cela mieux et évidemment pour le même prix,si l'on veut que les choses restent comparables.

Il est bien possible que pour 1000 (à voir) 2000 ou 3000 euros la paire, il existe des enceintes qui surclassent les NS 10 dans leur registre. Mais cela a t-il un sens quand une paire de NS10 se trouve à 300 euros permettant un travail malgré tout de qualité?

C'est comme le gars qui veut se montrer convaincant en expliquant :
- je t'assure que ma mercedes 600 sl est vachement mieux que ta Logan.
- Ah ouais? Bin merde, vraiment je suis surpris. :clin:

Anonyme

9677

6 Posté le 15/05/2007 à 10:18:22

Citation : - un mix équilibré sur les NS10 passe absolument partout comme par magie.

On le dit, mais on n'est pas obligé d'être de cet avis. Un mix équilibré sur des NS10 aura un grave forcément trop important sur des enceintes plus conséquentes, n'est-ce pas ? Ou alors il n'était pas équilibré sur des NS10 qui coupent presque tout au dessous de 100Hz! CQFD.

Et désolé de te contredire, mais historiquement, les NS10 se sont bien implanté après la disparition des Auratones, même si leur bande "élargie" leur a rapidement donné un rôle plus étendu.

Et concernant les remplaçantes éventuelles, je t'ai donné des pistes, et pas forcément plus chères que les NS10.

JM

etiennemougeotte

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 15/05/2007 à 10:34:38

Bonjour, je possède personnellement une paire de NS10, ainsi que des HS80M toujours de chez Yamaha et une 1030 Genelec. j'ai laissé un avis sur ce site, et c'est vrai que tout ça déchaîne pas mal les passions. je ne suis pas un expert, je suis un musicien avant tout, et je suis amené à enregistrer et mixer dans mon home-studio une quantité incroyable de morceaux, reprises de chansons pour baloches qu'on presse sur Cd et qu'on vend à la sortie de nos concerts (de bal, donc). autant dire que la qualité doit être un minimum au rendez-vous vu le nombre de concerts (60/70 par an) et de disques vendus.
comme je l'ai dit, j'utilise des NS10 parce qu'il s'agit là d'un soit-disant standard, mais je ne suis pas entièrement d'accord avec le fait que "si ça passe là dessus, ça passe partout". en effet, pour avoir un bon kick qui bastonne, ou une bonne basse funky sur les NS10, ça dégouiline sur mes 1030, et ça sature pour auto-radio. à l'inverse, si ça sonne bien sur les 1030, je n'entends pas la basse ni le kick sur les NS10 et pas non plus dans mon auto-radio (au garage, à l'arrêt !). je trouve pour l'instant les HS80 plus fidèles par exemple. j'ai une fois fait un mix entier uniquement sur des enceintes de salon Cabasse, et ça sonnait aussi bien après sur les NS10.
bref, je ne suis pas du tout fan des NS10, écouter de la musique dessus est une hérésie, mixer dessus demande énormément d'abstraction et d'imagination.
après je ne suis peut-être pas suffisamment compétent! je sais juste qu'aujourd'hui je réussi mieux mes mixs sur les HS80 conjointement à mes Sharp de chaine hifi qu'avec le couple NS10-1030.
donc, je ne défendrai pas les NS10 plus que ça. :bravo:

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 15/05/2007 à 12:39:54

J'ai mixé sur NS-10 pendant plus de 10 ans et je viens de passer aux Adam P11 il y a quelques mois.

C'est sûr que la différence est énorme mais je considére toujour que les ns10 sont de bonnes enceintes pour le mix (je les garde même si il est sûr que je ne pourrai plus me passer des Adam).

Citation : Un mix équilibré sur des NS10 aura un grave forcément trop important sur des enceintes plus conséquentes, n'est-ce pas ? Ou alors il n'était pas équilibré sur des NS10

Si on est habitué à travaillé avec, même le faible rendu des basses n'est pas vraiment un problème : j'ai réecouter tout mes mix sur les Adam et les basses étaient bien placés et ne bavaient pas.

Pour les effets de modes , bien sûr que cela doit être valable pour une partie des utilisateurs mais est-ce si inimaginable que certains y trouvent leurs comptes?

Je les trouvent très bien pour placer la voix dans le mix mais c'est sûr que le rendu est plat.

De toute façon le choix d'enceinte de monitoring est très subjectif donc si la question est :
A ce prix faut-il prendre des NS10?

Cela dépend de chacun mais c'est vrai aussi qu'il y a eu beaucoup d'avancés dans ce domaine donc il faut voir les différents choix mais moi qui possede une paire à coté de mes P11 j'en suis satisfait et compte bien les garder longtemps.

The Jos

470

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 15/05/2007 à 13:00:41

Hors sujet : Je m'excuse pour le HS

Je possède moi même des ns10 pour mixer.. et je cherche un équivalent casque. Je vois ici ceraines oreilles affutées j'en profite donc pour demander un conseil pour l'achat d'un casque moniteur confortable et ayant un rendu similaire au ns10 pour les médiums.

Cordialement

Raziel

"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com

Bertrant

1038

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 15/05/2007 à 13:23:58

Je comprend tout à fait que ceux qui ont des NS10 les gardent !
Je comprendrais moins que quelqu'un souhaite en acheter actuellement...
Il existe un paquet d'enceintes (même dans le monde de la hi-fi, dont les ns 10 sont issues) capable du même résultat pour un prix équivalent et en neuf, au moins.
après, la logique de passer sur des écoutes "médium" est évidemment necessaire lors d'un mix. J'ai même été masterisé chez globe audio qui repassat le mix sur de vieilles écoutes multimédia !
Néanmoins, actuellement, j'ai bien l'impression que c'est le registre GRAVE à vérifier !! cause écoutes multimédia caisso et satellite. J'ai entendu des mixs affreux car surboosté en grave !
Et dans ce cadre là, un bon casque fermé fait merveille...
Une écoute casque typé ns10, franchement,je vois pas... a moins de retourner vers les écouteurs walkmans époque cassette. C'est pas pour critiquer ou pour vanner, hein ! c'est juste un avis.

Mais si, mais si, on va y arriver...

ReaseT

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 15/05/2007 à 13:29:17

Perso, je suis 100 % d'accord avec Jan, les NS10 manque cruellement de basses et du coup, on en mets souvent trop pour compenser .... apres ça, non ça ne passe plus partout, et meme tre loin de la.

De plus, les aigues sont criares !!!

Plus le temps passe et moins je les apprecies.

Anonyme

9677

12 Posté le 15/05/2007 à 14:31:28

Citation : Si on est habitué à travaillé avec, même le faible rendu des basses n'est pas vraiment un problème : j'ai réecouter tout mes mix sur les Adam et les basses étaient bien placés et ne bavaient pas.

Parce que tu était habitué à mixer sur des NS10, c'est normal. Mais...

Citation : les NS10 manque cruellement de basses et du coup, on en mets souvent trop pour compenser .... apres ça, non ça ne passe plus partout, et meme tre loin de la.

...ceque je voulais dire c'est qu'on ne peut pas faire un mix qui sonne équilibré sur des NS10 sans obtenir...

Citation : J'ai entendu des mixs affreux car surboosté en grave !

Maintenant, lorsqu'on est habitué à mixer avec, pas de souci. Ce n'est pas une raison pour dire que ce sont des "instruments de mesure", ça c'est une plaisanterie.

Au fait, et pour couper court aux spéculations, j'ai écouté des NS10 plusieurs dizaines d'heures par semaine pendant une dizaine d'année, en alternance avec du Cabasse pro et du Génélec. Et ce que j'ai apprécié dans les NS10, c'est qu'on peut travailler avec sans fatigue. Leur qualité est de ne pas avoir de gros défaut en terme de linéarité, en dehors de l'absence de grave, et de ne pas avoir cet aïgu insistant dont souffrent beaucoup d'enceintes de bas de gamme. Si on ajoute une transparence au-dessus de la moyenne, c'est la raison du succès, justifié à l'époque de leur sortie.

Mais actuellement, choisir des NS10, même à 300€, c'est vraiment discutable. Presque toutes les grandes marques de HiFi font des petites deux voies qui tiennent aussi bien la marée, en neuf, et pour moins cher. Je me souviens avoir été bluffé par ce que sortaient les petites Cabasse Antigua d'il y a une demi douzaine d'année, et pour moins cher qu'une paire de NS10. Si on ajoute que les NS10 sont assez exigentes en terme d'amplification, cela oblige à un investissement un peu sérieux sur l'ampli qui doit les driver.

Et puis, je le répète, écoutez ce que font les Anglais dans ce type de produit, c'est plus cher en neuf, mais en occasion, c'est moins surcôté que des NS10, et du coup cela devient d'excellentes affaires.

JM

muzikal

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 15/05/2007 à 14:33:59

Les NS10 ne sont pas je crois transparente, elles ne sont pas agréables à écouter en position de mélomane comme une bonne enceinte hi-fi, je crois que nous pouvons tous en être d'accord. Elles sont analytiques, elles ne savent faire que cela. Elle révèlent en les "isolant" chaque timbre du mix, vous ne trouvez pas? Une fois utilisées, on les range...

Accord avec tous ceux qui fustigent le manque de grave. Comme précisé dans mon avis sur les NS10, ces enceintes ne peuvent absolument pas prétendre être un système autonome. Elles se complètent avec un système plus étendu dans le grave et l'aigu (pour ma part des PM2 qui sont pertinentes dans les extrêmes du spectre, certes elles ne sont pas les seules, hein, vous énervez pas)

Connaissant les NS10, je peux très facilement m'affranchir des PM2 et mixer un grave rond propre et punchy sans que ça bave sur le premier système 2+1 multimédia. Enfin, pour la justesse vocale, l'analyse du timbre d'une caisse claire ou d'un ampli guitare ou de la projection d'une gratte acoustique, les PM2 cedent leur place aux NS10. Les NS10 sont performantes pour la prise de son (recherche des timbres) et pour le mixage (bande des medium).

En revanche, pour du "prémastering" (en toute modestie), les NS10 peuvent être rangées, ce n'est pas leur vocation. Pour régler finement un limiteur multibandes, les PM2 reprennent nettement l'avantage.

J'ai noté qu'il me fallait essayer en plus des Rogers , les BW, les Adam. Ca ça m'interesse : faudra bien trouver des relèves aux NS10 et qui les dépassent, c'est ça le progrès.

On garde son calme, hein? :clin:

Anonyme

9677

14 Posté le 15/05/2007 à 14:39:42

Transparentes, analytiques, on joue sur les mots, mais je crois que nous sommes d'accords là-dessus. Et d'ailleurs personne ne s'est énervé, si ?

Un truc, qui n'est que trop rarement évoqué dans ces débats récurrents sur les NS10 et aurtes petits monitors passifs, c'est que le choix de l'ampli a leur associer est capital, et parfois le changement de l'ampli produit plus de différence que celui des enceintes. D'autant que ces petites gamelles ont souvent de très bas rendement, et qu'il n'est pas stupide de leur associer un ampli costaud et de qualité. Ca fait toute la différence.

JM

Anonyme

355

15 Posté le 15/05/2007 à 15:09:28

Je ne voudrais pas gacher un peu la joie de tout ces gens qui débattent joyeusement autour des NS10, mais vous trouvez pas que ca sert à rien ?

Si on mets de coté les gens qui pensent que les NS10 sont les meilleures enceintes du monde/les pires merdes jamais produites par les hommes (en gros, quasiment tout ceux qui ont posté un "avis" ), il suffit d'avoir seulement 3 neurones pour réussir à faire la part des choses. C'est pas parce qu'on retrouve ces enceintes dans beaucoup de studios pro que c'est les meilleures, et c'est pas non plus parce que ce sont des enceintes "bas de gamme" qu'on ne peut rien en tirer.

Tout le monde est à peu près d'accord pour dire que ces enceintes ont des qualités, mais également des défauts. Si on les connait, on pourra faire un bon mix dessus, mais c'est valable pour n'importe quelles écoutes. Je crois que tout le débat est devenu futile dès le premier post avec la phrase "ce qui compte c'est le résultat".

Le vrai problème ici c'est le système d'avis sur audiofanzine. Systématiquement, c'est tout ou rien. Il y a les défenseurs de tel produit qui vont vouloir démontrer à tout prix que ce produit c'est vraiment le meilleur du monde (sans jamais penser que ca pourrait simplement ne *pas* correspondre à d'autres personnes ou d'autres styles), et il y a ceux qui pensent que tel produit est une merde infame parce que ca ne leur correpond pas/ils n'ont pas sur s'en servir/c'est tombé en panne.
Les gens ne savent pas émettre un jugement objectif, basé sur des véritables arguments, et pire, ils réfutent parfois certains arguments objectif. Je m'amuserais bien à citer quelques petites perles des avis postés sur les NS10, mais j'ai vraiment autre chose à foutre (enfin pas vraiment, mais j'ai la flemme). Les gens ne savent pas ouvrir les yeux ? Laissez les se cogner contre le mur.

Après si vous voulez tout de meme débattre de tout ca, je ne vais pas vous en empécher, je ne voulais absolument pas faire mon rabat joie mais plutot essayer de montrer que non, il n'y a pas de guerre à propos des NS10, juste des abrutis qui sont complétement fermé d'esprit.

Et toute cette histoire me donne une idée de topic àlacon (tm) : les perles des avis les moins objectifs sur AF. Les trucs du genre "c'est de la merde ce synthé jlai branché et il est tombé en panne", ou alors, "putain elle est trop pourrie cette basse bc.rich, j'arrive pas à faire du slap à la marcus miller dessus".

Anonyme

9677

16 Posté le 15/05/2007 à 15:11:55

Tu as gagné la palme du post le plus constructif, bravo!

JM

alex83170

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 15/05/2007 à 15:39:16

Ma petite contribution...

Je pense qu'indépendament des appréciations en terme de qualités sonores etc, les NS10 ont leur place dans un studio.

En effet, en devenant une sorte de standard de "petite écoute", les NS permettent à un studio de proposer un élément de référence "standard", à défaut d'être "absolu".

Ainsi, passant d'un studio à l'autre, un musicien (à l'aide de l'ingé of course) peut retrouver des bases d'écoute qu'il connait, sans être gêné par l'écoute particulière à chaque "control room".

Alors bien sûr, les NS sont de vieille technologie, bien sûr il y a "mieux" (peut-être) pour moins cher, mais enfin, elles restent une base d'écoute universelle qui reste à mon avis nécessaire et bien entendu à compléter d'autres types d'écoute, y compris de proximité le cas échéant.

Qu'en pensez-vous?

@lex.

Anonyme

9677

18 Posté le 15/05/2007 à 15:42:04

+1

JM

The Jos

470

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 15/05/2007 à 15:51:09

Citation : Une écoute casque typé ns10, franchement,je vois pas

Quand je parle de rendu similaire au ns 10 pour un casque, ce n'est pas pour dire que je veux des ns 10 sur les oreilles mais juste un casque precis dans les médiums clair et transparent. :clin:

"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com

roland_son

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 15/05/2007 à 16:01:29

Eh les gars, faut ouvrir vos oreils

Je possède des NS10 et c'est pas mal du tout
Il est vrai que pour tout ce qui est medium il n'y a à mon avis pas d'équivalent (si elles sont dans tous les gros studio, y'a une raison non???)

Je pense que les mix actuelles ont évolué au niveaux du spectre sonore. On va chercher maintenant des fréquences beaucoup plus graves et des aigûes christalins.

Mais bon tous ça pour dire que les NS-10 SONT et RESTERONT des références en matière d'écoutes professionnelles (même si je conseils une deuxième paire de monitor pourles mix)

En résumé :
Les NS-10 sont faites pour faire une chose d'une certaine façon.

@+

Anonyme

355

21 Posté le 15/05/2007 à 16:10:48

Ah bah voila bien un avis que je trouve dénué de sens ayant pour seul argument "si elles sont dans tous les gros studio, y'a une raison non???"

Combien de studios pro as tu visité ? Combien en été équipé ? Je doute que la majorité des gros studios les possède. Elles sont plutot répandues oui, mais elles ne sont pas PARTOUT. Alors tu dis "si elles sont dans tous les gros studio, y'a une raison non???", moi à ca je réponds "et si elles ne sont pas dans beaucoup de gros studio, y'a une raison non???.

Anonyme

9677

22 Posté le 15/05/2007 à 16:13:13

Si tu le dis...

JM

Edit : Téléscopage de post, mon post s'adressait à Roland.

Anonyme

9677

23 Posté le 15/05/2007 à 16:17:43

Et pour confirmer ce que dis la Déesse de la guerre des NS10 ;) je n'en ai pas vu dans autant de grand studio que ça.

JM

alex83170

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 15/05/2007 à 16:24:55

Peut-on définir "grand studio"? ;)

@lex.

Bertrant

1038

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 15/05/2007 à 16:42:53

Vous parlez de studio pro... Ca veut dire que c'est leurs boulot, faut attirer le client :8)

. Donc, si le stud pro il s'est tapé 15 fois la phrase "j'ai mixé chez moi avec des NS10", rien que pour rassurer le client, le stud, il achetera des NS10 (en plus de ses écoutes préférées, evidemment...)!
On peut se faire la même remarque avec neumann, avalon , pro tools et autres... si le pro en trouve un usage, et qu'en plus le client est content de voir du matos qui le rassurre, le pro, il investira !
Perso, les NS10, je dis pas que c'est bon ou mauvais. Je dis juste : ceux qui en ont, gardez les ! ceux qui en ont pas, faites le tour du marché des enceintes voir s'il n'y a pas mieux au même prix en neuf !
Tiens, pour exemple, il y a 4/5 ans, j'ai acheté des HR 624. A l'époque, c'était la mode, tout le monde aimait. Maintenant, ca ne fait plus l'unanimité. Je les garde néanmoins pour mixer, car je les connaît ! Ca ne veut pas dire que je les conseillerais à un pote demain. Sauf si je dois bosser souvent avec lui. Demain, je monte un studio pro, j'investirais dans de nouvelles écoutes, et je prendrais du matos qui plaît au client et qui de plus me convient (je sais pas, style dynaudio, par exemple...)

Mais si, mais si, on va y arriver...

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