[News] Dk Audio C12
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G²
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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
Walter de Mehlknepfle
et oui, je suis bien conscient de cette situation... mais bon, laissons-nous bercer par l'espoir...
Walter de Mehlknepfle
Poisson Rouge
Citation :
et que ca "rassure".
Oui ça c'est compliqué. Sans faire le concours de celui qui a la plus longue, les systèmes classiques DK Audio sont largement au niveau de ceux de chez LA. Un lieu que je connais bien pour y avoir bossé plusieurs fois et équipé en MTD112 et 2 gros subs avec un évent laminaire, qui délivrent des basses molles assez caricaturales, je déteste, mais comment c'est exploité , mystère.
Sur les très grosses installes que j'ai entendues en LA réalisés avec des line sources ce qui me dérange c'est cette bouillie de basses que les régisseurs son semblent adorer. Les seules fois ou j'ai entendu un système LA qui marchait super c'est cet été sur un grand spectacle extérieur avec un point de son unique, j'ai même écrit avec malice qu'on aurait dit des boites DK Audio. La seconde sur un stand d'un salon fait avec des petites boites standards si j'ose dire.
Les gros systèmes K322/K300/W32 proposent une restitution plus aérée, moins contrainte, pour mon oreille en tout cas.
L'image de LA est très forte avec raison sans doute, faire découvrir d'autres solutions à des gens qui n'entendent parler que de ça reste un challenge.
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
riton_lafouine
eh oui ...
Je n'ai pas pu entendre les systèmes exponentiels de chez DK, mais sur le papier, les spec sont assez impressionnantes avec un rendement exceptionnel.
Je suis tout à fait d'accord que DK est une alternative sérieuse et à mes oreilles face à la C12 une MTD112 ne supportait pas la comparaison, la MTD m'est apparue "Loudness", soit très creusée dans le médium alors que la C12 respirai à pleins poumons sur ce registre, c'est d'ailleurs sa force, car si on aime le son loudness, on peut creuser une enceinte qui a du medium, mais on ne peut pas récupérer un médium qui n'existe pas quand on en a besoin. Je n'ai pas entendu les MTD112XT, je ne sais donc pas si ce défaut a été corrigé, mais connaissant L-Ac, ils aiment bien "creuser" au milieu de la bande.
On en reviendra toujours au même problème, sur des systèmes avec un processing complexe (certains systèmes en Tri/quadri amp, on a du mal, dans la plupart des théâtres à trouver la compétence pour caler correctement ces systèmes, c'est pour celà qu'on rouve souvent des systèmes High-end qui sur le papier devraient très bien sonner et se retrouvent médiocres, voir mauvais, faute de compétence au niveau du travail de processing, ou même faute de temps passé à caler. J'ai ainsi entendu, notement, dans un théâtre de région parisienne, un système tout en L-AC qui était exécrable, console midas, tous les EQ en clarks, omnidrive en processing, que du bon. Après avoir jeté un oeuil sur les courbes de leurs omnidrives (EQ fantaisistes et fréquences de coupure inadaptées), j'ai vite compris que ca ne pouvait pas marcher. Vu que ca n'était pas chez moi et que j'avais pas le temps, j'ai rien touché, mais je vous raconte même pas le travail d'EQ de façade, pour un résultat médiocre. On se retrouve aussi ces temps-ci, souvent avec des systèmes inadaptés aux salles, on me demande souvent un système qui peut taper à 115dB SPL avec un THD de 0,1%, généralement, je rigole en disant que dans une salle de 250 places, il n'est pas nécessaire de taper à 115dB et qu'avant d'atteindre les limites du système, c'est la salle qui posera des problèmes. Donc des systèmes qu'ils soient disproportionnés ou sous-évalués posent souvent des problèmes respectivement liés à des contraintes acoustiques où à un système que l'on veut faire jouer trop fort. C'est la course au bruit donc. Les meilleurs concerts dans ce lieu ne dépassaient que rarement 95 dB(c) au sonomètre, c'est là qu'on à pu avoir les meilleurs résultats. Celui qui s'amuse à actionner les limiteurs du proc pour être au plus fort n'a rien compris, à la musique, au métier, et à la santé de ses auditeurs.
Comme quoi avoir une belle fiche technique qui "rassure", n'est pas l'essentiel. C'est pourtant, hélas, la pratique actuelle.
Pour illustrer mes propos : Mon principal lieu de travail possède une façade une tri-amp de marque inconnue au bataillon, datant de 1992, tous les régisseurs sons passant par chez nous ont une forte appréhension, mais le test du premier CD, oreilles froides, à tendance à rassurer les plus intelligents. Malgré quelques irréductibles qui n'entendent que le Logo sur la boîte. La recette : Une bonne connaissance des limitations du système et de la salle, des processeurs, plusieurs heures de calage avec des outils simples (analyseurs 31 bandes et micro de mesure), et plusieurs avis de professionnels, ont permis d'optimiser le système. Je ne croit pas être une sommité, je ne me revendique pas ingénieur du son, je ne le suis d'ailleurs pas, mais c'est tout de même du bon sens plus qu'autre chose.
Désolé pour ce roman quelque peu décousu et hors sujet, j'espère tout de même que celà vous aura intéressé. Ceci n'est basé sur aucune preuve scientifique mais plutôt sur un nombre certain d'années d'expérience, d'écoute et de passion.
[ Dernière édition du message le 26/01/2011 à 10:31:27 ]
Poisson Rouge
C'est un roman instructif.
La dernière fois que j'ai entendu un système K/W avec 2 B88H en complément il y avait à 23M 98dB pendant la prestation, musiciens sur scène et danseurs sur la piste. Pas de son criard ni de basses en avant, mais quelque chose d'équilibré même si dans les premiers mètres le son était très percutant. Mais pas de délire dans le bas!!!! Il me semble avoir compris que notre oreille est moins sensible dans les basses fréquences, on dirai que certains ont décidé de remédier à cette spécificité en exploitant des systèmes capables de délivrer des pressions, dans ce registre, complètement dingues, détruisant de fait l'équilibre de la restitution. C'est du grand n'importe quoi.
Voir le sujet marre des basses en concert.
On s'éloigne de la C12 mais pas tant que ça, car la philosophie de DK Audio, me semble-t-il, c'est bien ça la précision et la qualité de la restitution d'un message sonore quel qu'il soit.
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xabibass
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Poisson Rouge
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marc34.o
Voila un post qui illustre bien le probléme récurent des personnes qui croient que posséder un systéme d'une marque réputée, c'est la garantie d'une bonne diffusion. Un bon systéme de diffusion, c'ets forcément un bon début, mais ca ne suffit pas. Le processing étant devenu au fil des années, plus précis, plus complexe, il y a forcément plus de chance de se tromper et de créer + de problèmes qu'on ne va en régler, en voulant faire joujou avec des boutons dont on ne connait pas la fonction exacte. Les presets constructeurs peuvent être un point de départ dans une configuration donnée et spécifique. Mais chaque prestation étant différente, pas forcément le même nombre de boites, pas les mêmes emplacements de caissons, acoustique des salles différentes, cela demande forcément des ajustements, ce qui dans bien des cas n'est pas fait ou mal fait. Donc pas la peine de s'équiper avec 100000 euros de boites si personne n'est pas capable de caler un systéme correctement, ca ne sert à rien !
D'un autre coté, on a des systèmes moins connus et moins cher qui marchent très correctement. Mais ca fait moins chic, et puis il y ceux qui pensent que seule "la marque" est capable de proposer un bon systéme. Encore plus idiot, les personnes qui pensent parce que c'est cher, c'est forcément bon, et que tout ce qui n'est pas cher est forcément mauvais. Pourtant il y des exceptions.
Souvent les discussions portent sur la qualité des systèmes, mais qui s'inquiète de savoir comment on va pouvoir caler sa sono? Qui sait ce que c'est la phase et comment on peut correctement mettre en phase les boites d'un systéme?
Autant quand il s'agit de donner des avis sur des systèmes, tout le monde en a un, mais dés qu'il s'agit de le caler dans les règles de l'art, ya plus grand monde !
riton_lafouine
c'est tout à fait juste, surtout que certains problèmes dans une installation sont souvent difficiles à définir.
Pour continuer avec le système exotique dont je parlai précédemment, ce système était poussé par des amplis Crown MT, certes vieillissant, mais restant tout de même une référence. Le remplacement de ces amplis pas des amplis de technologie plus récente (Lab Gruppen série FP), a permis de résoudre pas mal de problèmes qui pour moi étaient plutôt liés aux enceintes elles mêmes, voir à mon incapacité à pouvoir trouver une solution (problème de phase au raccordement de deux enceintes, en se déplaçant dans la salle on pouvait clairement entendre des annulations de phase à certains endroits précis), le remplacement des amplis a tout simplement supprimé ce problème, alors que ces enceintes sont câblées en parallèle, donc jouant sur les même canaux d'amplis, j'ai d'ailleurs toujours du mal à comprendre ce phénomène. On peut donc confirmer qu'il est très facile de se fourvoyer même quand on est attentif et qu'on essaye de bien faire (je rappelle que je ne suis qu'un régisseur général, pas forcément spécialisé en son, je n'ai pas la prétention d'être capable de caler un autre système que je ne connaitrai pas et dans une salle que je ne connaitrai pas, je laisse cela au professionnels confirmés et formés à ces pratiques qui sortent totalement de mon registre de compétences).
Poisson Rouge
C'est amusant ce que Marc34, la première fois que j'ai entendu un système DK Audio, je ne savais pas que c'était le cas. En extérieur pendant un boulot, il y avait un podium avec un DJ pour un tournage, et un son qui a fait tilt dans mes oreilles. Ce n'est que quelques années plus tard que j'ai retrouvé qui avait conçu ces boites là. De la même façon qu'un autre entendant le son du Queen et de son mur de basses (1992/2003) s'est dit qu'un jour il remettrait la main sur le type qui avait réalisé ce système.
Pas d'idée préconçue alors, les enceintes lors de ma "rencontre" ne portait aucune marque. Pas d'effet c'est Machin Truc, alors forcément c'est super!
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coincoin23
Marc34.0, que penses-tu de la protection passive des boites DK (qui n'ont pas besoin de proc), notamment sur la compression thermique...
brikabrak
D'après ce que j'ai compris, il n'y a pas de système de protection "évolué" dans le filtre passif, DK propose un proc pour ce rôle.
Poisson Rouge
De ce que je sais il n'y a pas de système secret dans le filtrage passif, pour que, selon la philosophie de la marque, les boites soit plug & play. Maintenant rien n'empêche d'insérer un processeur dans la chaine du son pour optimiser l'enceinte utilisée. Quand je dit que ça fonctionne sans processeur, c'est sans processeur dédié embarquant tel ou tel pré-set selon la boite. Peut être qu'un jour ce sera le cas, et ça fera vendre plus de matériel: "Faut prendre le truc électronique dans la boite là, sinon l'enceinte elle marche pas", pas con non plus pour faire un peut plus de chiffre.
Les boites DK Audio plug & play ça marche, les miennes sont juste séparées par un processeur qui fait le cross entre les basses et les têtes, sans autre égalisation ce qui permet d'entendre le son mit au point par la personne qui les a pensées, et c'est un vrai régal pour mes oreilles.
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marc34.o
Je ne sais pas quelle protection passive adopte les enceintes DK, mais la protection peut se faire de diverses manières. La plus connue, les ampoules qui agissent un peu comme un compresseur mais de manière trés limitée. Ca peut se faire aussi par un systéme de détection couplé a un relais qui va déconnecter le HP, ou voir commuter une insertion de résistance pour réduire le niveau de maniére fixe, exemple ci dessous:
http://img233.imageshack.us/img233/9613/protectionhp.gif
On peut aussi utiliser des composant de type Polyswitch. Mais aucune de ces solutions n'est parfaite, et dans tous les cas posent probléme notamment pour les HP de grave. Rien a ma connaissance ne peut remplacer un bon limiteur numérique.
[ Dernière édition du message le 27/01/2011 à 18:59:14 ]
Poisson Rouge
Des ampoules dans un filtre dans une enceinte DK Audio ![]()
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C'est pas des 802 qu'ils fabriquent, ils font du son ![]()
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Sur les installes que je connais réalisées en DK Audio il y a un limiteur/ compresseur, ici aussi il est réglé à -6dB et le gars qui m"a installé et réglé tout ça m'a dit: "Tu n'iras jamais"
Une SP 15 fait 102dB:1W/1M.... j'ai un peut de marge pour mon utilisation.
Tiens il y a les infirmiers qui viennent de repasser devant la maison!
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