[News] Dk Audio C12
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G²
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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
riton_lafouine
souldrummer
Interessant, quelest son créneau niveau tarif?
Qui a déjà entendu?
Les modèle K322 et W32 ont ue sper ue, meme si ca ne veut rien dire , c'est quand meme beau!
riton_lafouine
Le tarif des C12, j'ai pas les chiffres en tête mais Decruick est très sympa et passionné et te répondra surement rapidement. Je peux regarder les devis, mais à priori j'ai eu une bonne remise donc ça ne reflétera pas la réalité (c'était les 6 premières produites après les protos, j'ai les nrs de série de 9 à 13
[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 20:29:36 ]
souldrummer
J'ai lu sur son site des trucs interresant sue se philosophie.
Je partage les meme avis et ca fait plaisir de lire ca de la part d'un pro comme lui.
Il précise que ses enceintes fonctionne sans proc ni équalo dédié. Si l'enceinte est bonne elle va sonner ou tout au plus avec quelques corrections tout de meme.
Fais chier les grandes marques qui te vendent leur proc dédié et tout le tsoin tsoin sinon leur enceinte sonnent pas.
La preuve des PS15 sans le proc quelle horreur (meme avec soit dit en passant).
Il y a des mecs qui croient que en plus de faire crossover , equalo, limiteur, les proc ont des capteurs sur les hp pour en optimiser les perfs, et te disent oulala sans le proc dédié c'est impossible ca sonne pas.
Ben c'est les enceintes qui sont mal concues alors.
Du coup avec les grandes marques tu payes la qualité c'est, la conception (le prix de l'enceinte ne baisse pas après amortissement bien sur) le service compta, commercial, prise de commande, relation client et j'en passe....
En plus les fiches tech sont pleines de D&B, APG, NEXO, L.acoustic et compagnie.
Si tu te pointe avec du Dk audio les mecs vont faire la guele c'est un problème.
riton_lafouine
Si tu te pointe avec du Dk audio les mecs vont faire la guele c'est un problème
jusqu'à ce qu'ils entendent. Perso j'ai fait équiper le théâtre où je travaille en C12. Effectivement, cette référence inconnue peux faire peur, après écoute, les techniciens/ingés son/concepteurs sonores sont ravis de travailler avec ce matériel.
Concernant les proc (et les PS15 au passage), je suis tout à fait d'accord avec toi, d'autant qu'un processeur ne sait pas ajouter de la dynamique et ne saura qu'en enlever, donc aucune électronique active sera capable de palier à un défaut de ce type sur n'importe quelle enceinte que ca soit. D'où l'impression avec des Nexo ou MTD (ou autre enceinte à processeur dédié) d'avoir un compresseur à 2,5/1 qui travail en amont de l'ampli, certains se demande pourquoi ??? bah peut être que le proco comresse à 2,5/1 !!! en tout cas, ca y ressemble. Après tout avec ton enceinte fullrange qu'envoie de la dynamique, si t'es pas content, tu peux toujours compresser (je dis tu, comprends bien que je te vises pas, d'autant qu'on est d'accord). Bref on parle de réponse en fréquence d'une enceinte, ce qu'il faut savoir c'est qu'effectivement ces procos corrigent cette réponse en fréquence ainsi que la réponse en phase, mais ne pourra jamais corriger un défaut dynamique du aux caractéristique des Hps et/ou de la caisse.
Perso MTD112 j'aime pas beaucoup et je trouve que la réputation de finesse de ces caisses à savon est absolument surfaite. Je trouve cette enceinte très creusée dans le médium, c'est flagrant en écoute comparative, pourtant sur les courbes de réponses en fréquence, y'a pas réellement de creux.Après on aime, on aime pas les son des MTD, c'est très pro, certes, y'a un beau logo, mais je comprend pas comment cette enceinte peut être portée en standard du 12 pouces (surtout à ce prix).
Effectivement j'ai discuté avec Decruik, qui non seulement à une philosophie intéressante, mais qui en plus à une culture musicale et une culture de l'histoire de la sonorisation assez impressionnante, il connais très bien les produites concurrents qu'il ne dénigre absolument pas. En écoute comparative il n'a pas tenté d'influencer une quelconque opinion. Mais ces produits sont étonnant et méritent une oreille attentive ...
Pour finir, sachez que je ne fait aucun prosélytisme, je n'ai pas d'actions chez DK Audio, écoutez, et faites vous votre propre opinion, dans cette gammede prix et toute marque confondue y'a pas de mauvais système.
et désolé our ce looong loooong post
[ Dernière édition du message le 30/09/2009 à 00:29:13 ]
sonox
Il y a des mecs qui croient que en plus de faire crossover , equalo, limiteur, les proc ont des capteurs sur les hp pour en optimiser les perfs
Oui, et les mecs qui y croient ont parfaitement raison puisque c'est vrais.Sur du Nexo, pour ne citer qu'eux,Il y a un retour de l'amplification au processeur que ce soit sur les TD ou sur les NX.
Ce systeme, agit sur des eq piloté par la tension.
d'autant qu'un processeur ne sait pas ajouter de la dynamique et ne saura qu'en enlever, donc aucune électronique active sera capable de palier à un défaut de ce type sur n'importe quelle enceinte que ca soit. D'où l'impression avec des Nexo ou MTD (ou autre enceinte à processeur dédié) d'avoir un compresseur à 2,5/1 qui travail.
Exact, c'est piloté par la tension d'amplification, il va joué sur des EQ (grave nottament) pour éviter les surexcursion d'une part, et du même coup maintenir la plage de dynamique même à fort niveau.
On peu donc dire effectivement qu'il n'augmente pas la dynamique, mais lui permet d'etre maintenu, ce qui est déja pas mal.
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€
riton_lafouine
[ Dernière édition du message le 30/09/2009 à 12:31:30 ]
sonox
c'est pour palier à des concessions faites sur la conception des enceintes, certainement pour des raisons de côut de fabrication
Pas forcément, si on prend la PS15, le 15 pouce phl est un hp relativement cher,le moteur d'aigu est un 3 pouces diaphragme en titane avec une gorge de 2" , le guide d'onde orientable n'est pas en plastique, mais en fibre, testé en soufflerie et fabriqué en france ,ce qui est plus cher qu'une piece en plastique de série,l'ebenisterie est également fabriqué en france.....Ou vois tu une économie?
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
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souldrummer
je voulias en fait dire comme DK l'explique, qu'une bonne enceinte peut etre mise entre toutes les mains ou presque, sans qu'elle n'ai son proc dédié, qui finalement ne fait qu'accroitre le prix et les bénéficent de ceux qui vendent ce en "pack".
Genre si t'as pas le proc dédié de la marque à 1000 euros tu fera pas sonner tes caiss. C'est exactement le cas des nexo. Quelle horreur sans le proc?
En plus il y a qu'une sortie subs pour les systèmes PS, donc si tu peut pas mettre ton ampli en //, ben tu paye un deuxième proc. Impossible de mettre du delay sur une sortie aussi par ex. si je me trompe pas.
Emmerdant. Ca sans pas l'arnaque, mais les gars te "forcent" à acheter la pack quelque part.
Je suis beaucoup plus en phase avec la philosophie de DK audio.
Un gars vient de s'acheter du D&B. Du Q1, Qsub et B2. Système génial ok.
Les amplis vendus avec intègre le proc. Tu branches, tu mets un micro de mesure, tu fais "on" et l'analyse se fait toute seule! J'espère que tu peux retoucher si ca te convient pas. Faut pas déconner, quand on ce paye un tel système (85000 euros, une demi baraque????) tu dooit savoir régler ton système toi meme.
Je reconnais que par manque de temps ca peut rendre de nombreux dervises
Un sonnorisateur avec qui je bosse des fois a du W8lm.
Je lui demande: "martin fourni les preset pour ton XTA?"
Réponse; "Oui mais j'ai tout refais ca sonnait pas".
Dommage il a payé les ingés qui on taffé dessus en amont!!
Attention messieurs, ne vous jettez pas sur le post tete baissée, je ne dénigre pas les "grandes" marque ni dans leur produits, ni dans leur démarches.
Avant d'investir de telle sommes, je m'interresserai surement aux constructeur comme DK audio, avant de foncer chez APG.
sonox
tu dooit savoir régler ton système toi meme.
Je reconnais que par manque de temps ca peut rendre de nombreux dervises
Les micros de mesure servent à mettre en phase, et également aux modes propres.
Bien sur, tu as toujours tes oreilles, mais la mesure te permettras de faire un travail plus précis,
ce n'est qu'un outil. Concernant D&B , tu peux tout a fait retoucher, les amplis ne te mordrons pas
Dommage il a payé les ingés qui on taffé dessus en amont!
Donc si tu ne te sers pas des poignés pour porter ton enceinte, c'est également dommage puisque des ingenieurs ont bossés dessus.....
Faudrait que j'aille écouter les produits DK car je suis quelqu'un de curieux.Pour le moment les 3 personnes autour de moi qui ont eu l'occasion d'en écouter (1 sur installation et les 2 autres sur des live)n'ont vraiment pas trouver ça génial, loin de là, après il faut se méfier des écoutes car cela dépend de plein de paramètres ....
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€
Nick Zefish
Certains processeurs apportent des protections autrement plus évoluées que ce qu'il est possible de faire avec des limiteurs (même de très bonne qualité) sur une chaîne audio bien calibrée. un limiteur réagit par rapport à un seuil qui est fixe. Si le signal dépasse un certain seuil, il limite. C'est finalement très sommaire: la plupart des HPs peuvent accepter des crêtes très supérieures à la puissance qu'il peuvent tenir en continu. Si on cale le limiteur sur la puissance continue, on limite ces crêtes. Si on cale le limiteur sur ces crêtes, on risque de détruire les HPs le jour où le signal est ultra compressé et que son niveau moyen est proche des crêtes. Tant que la protection réagit par rapport à un seuil en tension, il n'est pas possible de faire autre chose.
Les processeurs évolués vont beaucoup plus loin: ils intègrent un modèle prédictif du comportement du HP (échauffement de la bobine, élongation...). Si les crêtes sont rares et que le signal possède une grande dynamique, ils vont laisser passer ces crêtes parce que le HP, assez peu sollicité, peut les supporter. Si le signal est compressé ou si les crêtes deviennent de plus en plus fréquentes, ils vont être beaucoup plus stricts car le HP est sollicité en permanence. Pour simplifier, les processeurs ne réagissent pas à la tension mais à l'énergie qui est fournie au HP sur de longue périodes de temps. Ces processeurs ne sont donc pas là pour palier aux faiblesses de conception, ils permettent de bien mieux utiliser un même HP, et de naviguer au plus près de ses limites sans le détruire. Par rapport à une protection classique, un processeur autorise une plus grande dynamique (puisqu'il laisse passer certaines crêtes qui seraient éliminées par un limiteur classique). Comme dit plus haut, il n'augmente pas la dynamique dans l'absolu, mais il la respecte plus longtemps qu'un limiteur.
Je parle là de la dernière génération de processeurs. Les modèles un peu plus anciens ne sont pas du tout équipés de ce genre de technologie, et là, il y a effectivement beaucoup à dire sur les enceintes qui ne sonnent pas sans processeurs. Par contre, ce n'est pas une histoire de grandes marques. Nexo est une grande marque, et le processeur est quasi obligatoire. APG et L.Acoustics sont des grandes marques, leurs enceintes fullrange marche déjà fort bien sans processeurs. Néanmoins même avec une enceinte qui sonne sans proc, un processeur "classique" (pas la dernière génération) apporte un plus en terme d'installation: possibilité d'introduire des délais pour compenser les positions, de corriger en fonction de l'acoustique de la salle, etc. Et là, la conception de l'enceinte n'y peut rien: il s'agit de paramètres qui dépendent de la configuration du lieu. Par contre, tous ces réglages peuvent être reproduits sur d'autre processeurs que ceux de la marque. Voir même, rien n'empêche de réaliser la même chose avec des équipements séparés (filtre actif, limiteur sur chaque bande, EQ paramétrique sur chaque bande, délai sur chaque bande...); Bon on se retrouve avec un rack 12U de 50kg pour faire la même chose qu'un processeur 1U de 5kg...
Par contre, il est difficilement concevable d'avoir des processeurs dernière génération construits par des tiers (sans lien avec le constructeur d'enceintes): il faut une telle connaissance du comportement du HP dans l'enceinte que seul le constructeur est en mesure de déterminer le modèle prédicitif qui convient.
souldrummer
Les prix très elevé de ces produits, est belle est bien dû au cout de la conception et non par rapport au prix des composants et de la fabication.
Dans la conception de l'enceinte les ingés ont taffés sur les presets du proc.
Si on s'en sert pas c'est dommage.
Enfin chez B&B c'est pas des trtuffes, ca se saurait sinon, donc je leur fais confiance, mais 85000 pour 8 Q1, 4 Qsub et 2 B2 ???? Quand meme?????
Effectivement tu fais des grosses jauges, mais faut taffe quand meme là???
Nick Zefish
souldrummer
C'est néamoins des somme rondellettes, mais on a rien sans rein, c'est un fait.
Je constate que sonorisateur est un metier ou les investissement sont colossaux.
J'était soudeur aèronautique. Avec 15000 euros tu as tout l'équipement pour travailler à ton compte, réaliser des pièces d'airbus et t'as du matos top.
Suivant les métiers les sommes investies varient beaucoup, les bénéfices peut-etre aussi.
souldrummer
Quelle marque propose ca, que j'aille me documenter dessus?
riton_lafouine
Les processeurs évolués vont beaucoup plus loin: ils intègrent un modèle prédictif du comportement du HP (échauffement de la bobine, élongation...). Si les crêtes sont rares et que le signal possède une grande dynamique, ils vont laisser passer ces crêtes parce que le HP, assez peu sollicité, peut les supporter. Si le signal est compressé ou si les crêtes deviennent de plus en plus fréquentes, ils vont être beaucoup plus stricts car le HP est sollicité en permanence
sans vouloir faire de mauvaise fois, on a là un système qui va donc sonner de manière différente en fonction du signal qu'on va envoyer ??!! ... bah ça à intérêt à être béton et discret cette électronique.
Ça me fait craindre de devoir aller faire une formation chez Mme Irma afin de pouvoir prédire les prédiction du processeur. Non mais !!!
De toute façon, le but du jeu d'un bon sonorisateur n'est il justement pas de faire en sorte d'éviter que le limiteur se déclenche afin de ne pas pourrir le son et éviter la casse ??? ou alors on fait pas le même genre de métier !!!
Je suis sceptique, je retourne dans ma fosse ...
Faudrait que j'aille écouter les produits DK car je suis quelqu'un de curieux.Pour le moment les 3 personnes autour de moi qui ont eu l'occasion d'en écouter (1 sur installation et les 2 autres sur des live)n'ont vraiment pas trouver ça génial, loin de là, après il faut se méfier des écoutes car cela dépend de plein de paramètres ....
Comme tu dis, va jeter une oreille. Il est à noter qu'à part la série W à très haut rendement avec lequel on peut multiplier les boites, la marque n'est pas spécialisé dans les systèmes de tourings à plusieurs centaines de milliers d'euros (en même temps quand on entend ce que certains font de ces gros systèmes, 70% des concerts en grosses config festival que j'ai pu entendre ont failli me faire vomir par les oreilles).
[ Dernière édition du message le 30/09/2009 à 20:22:18 ]
Nick Zefish
Riton: là, soit tu es de mauvaise foi, soit tu es ignorant. En tout cas, tu viens de sortir de grosses âneries. Il me semble surtout que tu as des idées très fixes et que tu refuses toute proposition qui ne va pas dans ton sens. Ca vaut le coup que j'argumente sur ta réponse ou alors c'est juste un troll? Parce que vu qu'on est sur un mailing forum, on peut tolérer un peu de hors sujet, mais je voudrais pas créer un énième sujet qui tourne en rond juste à cause de la mauvaise foi des intervenants.
sonox
sans vouloir faire de mauvaise fois, on a là un système qui va donc sonner de manière différente en fonction du signal qu'on va envoyer ??!! ...
Euh, ça c'est déja le cas, sur n'importe quelle enceinte, hifi ou sono, bas de gamme ou haut de gamme....
le proc va travailler là ou normalement tu devrais baisser le son, pour éviter que ton enceintes te sorte de la purée sonore, ou que tu y laisse tes gamelles . c'est un gros gros plus.
Apres bien sur, tu peux aussi multiplier tout ton système par 2 pour être sur de ne pas chatouiller les limites....C'est un autre principe.
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€
riton_lafouine
ok jme tais !!! j'avoue j'ai décentré le sujet, vous m'en voyez désolé ... c'était effectivement de la mauvaise foi gratuite !!! ce sujet porte sur une enceinte no processée après tout ...![]()
[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 00:55:58 ]
Poisson Rouge
Les ceux qui ne trouvent pas ça "génial loin de là", on-t-ils entendu "ça" en aveugle ou avaient ils déjà leur idée, sur thème, de toute façon ça ne vaudra jamais Xo ou Stics?
Mettez donc une PS15 sans proc à coté d'une D15 ou SP15 tirez le rideau et ouvrez vos oreilles.
Ensuite allumez les calculettes.
DK ne fabrique pas encore de line mais quand ce sera le cas, cela devrait se savoir assez vite même si ce n'est pas la solution pour tout.
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
sonox
Les ceux qui ne trouvent pas ça "génial loin de là", on-t-ils entendu "ça" en aveugle ou avaient ils déjà leur idée
Ben déja sur les 3, l'un d'entre eux bosse fréquement avec un prestataire qui en est équipé, et lui, de manière général trouve ça bob bof mais sans plus, disons qu'il préfere du L ac ou D&B, mais bon il faut bien bosser....
Son pote qui était avec lui, et l'avait rejoins sur un live un soir quelques temps avant, n'avait pas trouvé ça exceptionnel du tout.
Un autre ami qui a eu une écoute sur une install fixe m'a dit qu'il avait trouvé ça vraiment pas terrible.
Donc pour l'instant, je n'en ai absolument pas de bon echo, mais encore une fois, quand j'aurais ,je prendrais le temps d'aller écouter ça moi même.
Mettez donc une PS15 sans proc à coté d'une D15 ou SP15 tirez le rideau et ouvrez vos oreilles.
Non, je dirais plutot "mettez une PS15 à coté d'une D15 , tirez le rideau et ouvrez vos oreilles et la notice nexo PS15 page 43 et vous pourrez y lire:
Les performances, la qualité sonore et la fiabilité des enceintes sont entièrement conditionnées par
l’emploi, selon les modalités indiquées par NEXO, du contrôleur électronique approprié :
Il n'y a donc aucune raison de faire tourner les enceintes sans proc . Si tu n'aimes pas les processeurs , il faut se tourner vers un autre produit , et laisser tomber, nexo, d&b, Lac...
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Poisson Rouge
Juste que la philosophie de DK c'est qu'une boite doit fonctionner sans béquille électronique ce qui à la finale doit alléger le budget.
Pas baston dans mon propos je ne bosses pas pour DK Audio mais j'ai déja rencontré des gens qui avait en tête une marque et qui avant toute écoute avait déjà leur opinion. C'est dommage non?
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
souldrummer
Nexo précise que leur enceintes doivent etre untilisées avec LEUR processeur sinon ca sonne pas. Tu le monde sera de cet avis je pense et peut aisément constater que des ps15 c'est vraiment "ferraille" sans proc.
DK audio dit qu'on peut en effet équaliser ses enceintes, mais qu'elles ne nécésittent en aucun cas (d'aileur elles n'en on pas) de traitement poussé en amont.
Est-ce vrai, faux, je n'ensais rien. Dans la démarche ca me parait beaucoup plus fidèle à l'idée que je me fait d'une enceinte.
Je serai ravi de pouvoir faire un test à l'aveugle avec des marques très plébiscitées et d'autres moins.
On a surement tendance à etre beaucoup moins objectif lorsqu'on connait la marque de l'enceinte en face de nous.
Savoir que l'on écoute du DK peut exciter la curiosité de certain, qui seront etre objectif, ou rendre d'autres septiques d'entrée de jeu et ne pas laisser sa chance au produit.
Si t'es devant du L-acoustic, c'est pas le meme état d'esprit et ce sans le vouloir. La marque a une grosse réputation (pas usurpée du tout), tout le monde connait et tout le monde en parle etc etc....
Déjà la perception du son est faussée.
Par deux fois j'ai pu ecouter en concert leur enceintes en coax, horrible, mais vraiment. Je ne peut que incriminer la salle et les compétences du régisseur.
Poisson Rouge
Une Ferrari c'est génial, mais une Skyline GTR marche aussi fort, mais c'est japonais....alors.
Les boites DK je connnais et vraiment ça marche plug & play. Bien entendu tout ce qui est dédié comme les versions "têtes", ou les sub ont besoin d'un filtre actif.
J'utilise pour le plaisir une config SP15/ B22, c'est agréable à l'oreille, avec une excellente intéligibilité sans agréssivité, que ce soit en haut ou en bas, genre trop gros son qui me fatigue très rapidement tellement c'est artificiel et compressé.
Si cela m'était possible je m'offrirai un système K322/W32.
J'ai entendu des coax L acoustic sur du blues avec deux très gros renfort de basse de la même marque, oui ça marche, mais pour reprendre un commentaire je n'ai pas trouvé ça génial, et je ne savais pas ce que c'était avant de me renseigner. Peut être aussi que le régisseur n'avait pas fait ce qu'il fallait.
Comme quoi les goûts sont différents.
Lorsque je cherchais à remplacer ma vieille installation je suis tombé sur un type qui m'a déclaré devant mon questionnement sur un sytème Xo: "ça ne s'écoute pas tout le monde sait que ça marche".
On croit rêver.
Voilà l'état d'esprit, une marque est connue, béneficie de notoriété donc tout ce qu'il font c'est génial et ça marche donc ça va vous plaire.
A contrario DK c'est nouveau pas connu donc c'est pas génial à se rouler par terre, (ils n'ont jamais dit qu'ils avaient inventé la gamme ultime), et donc c'est nul, et vous voyez, franchement c'est ce type de raisonnement qui est nul.
J'appelle ça du racisme snob.
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
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