[Article] B.corde Chiltone CG7-500x
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Je pense que tout est dit.
Il est très difficile d'obtenir la même écoute entre une trois voies avec la reproduction du médium par un hp à cône et une deux voies avec la reproduction du médium aigu par une compression.
Pour ma part le meilleur diamètre pour un woofer destiné à reproduire une large bande de fréquence est compris entre 25 et 32cm. Le SM212 s'inscrit dans ces proportions avec en plus un avantage non négligeable pour la reproduction des fréquences relativement haute sur l'octave 400-800Hz et plus, d'avoir une bobine de seulement 2.5 pouce, contre 3 voir 4 pouces pour d'autre et limite la définition dans le haut.
Maintenant ne vous amusez pas à envoyer plus de 150w dans un tel hp lors d'une soirée, ça chauffe bcp, ça tiendrait, mais ça ne sonnerait plus pareil à faible niveau ensuite. Une CG7-500X tient parfaitement 300 watts sans changer de sonorité durant toute une nuit.
Donc le SM212 est une sorte de très bon woofer large bande capable avec un Qts assez élevé d'offrir un grave honnête de 50Hz à 800Hz voir plus en fonction de la directivité tolérée, la basse assez courte permettra l'association dans des locaux assez exigüe ou à l'acoustique délicate. Un Hp à recommander pour qui voudrait faire de la hifi à haut rendement à moindre coût.
Ensuite l'emploi d'une grosse compression 3" de qualité permet d'avoir un médium aigu très définit et homogène à l'inverse d'un cône éclaircit par un tweeter.
L'écoute sera totalement différente, en comparaison, il faudrait une Chiltonne 400X et non la 500X pour se faire une vrai idée, même si ces dernières ne s'affichent pas être du domaine de la hifi d'intérieur... mais plus du domaine de la sonorisation.
Mais, et pour moi il y a un mais, il faut respecter une règle pour que l'ensemble sonne vraiment bien, c'est l'emploi d'un pavillon à directivité constante dont sa Fc Horizontal comme Verticale sera au mini la moitié de la Fc du filtrage. Or le H64 ou 94 ou comme bcp d'autre affiche un Fc de 500Hz , mais seulement dans l'axe horizontale, ces pavillons sonnent vraiment bien à partir de 1.5 / 2Khz en dessous qqc me gène bcp, il faudrait donc pour ma part rester en trois voies pour bénéficier de leur qualité, avec des fréquences de coupures qui évite la zone 300/3Khz ou mieux 200/2Khz.
Si on voudrait tendre vers une trois voies "ultime" j'opterai pour :
1) Deux SM115K dans un volume n'excédant pas 110/120 litres par hp pour un usage de 40Hz à 200/300Hz
2) Un 10Mi100 de 200/300Hz à 1.5/2Khz en clos ou baffle ouvert
3) Un TPL 150 au-dessus
La 500X est une enceinte de compromis et ne peut être parfaite, mais ce compromis pour moi reste encore aujourd'hui l'un des meilleurs dans cette gamme de prix (pour les renforts et l'optimisation de la charge encore peut de "grands" facteur/assembleur d'enceintes hifi finies s'en soucis, seul les proportions marketing entre en compte).
Bien à vous tous.
édit pour l'orthographe.
Oui c'est un bon HP pas cher pour commencer, mais attention à sa montée de distorsion au dessus de 600 Hz si mes souvenirs sont bons (d'autres confirmeront et corrigeront si je me trompe).
Euh, ça parait un peu logique quand on regarde leurs caractéristiques et le SM212 ont cherche justement à l'utiliser assez bas vu qu'il le permet, donc 90 litres et l'accord qui va bien, donc c'est logique qu'il n'ira pas aussi loin en terme de SPL et de puissance applicable à ses bornes
.
Oui, et c'est bien là le soucis de la Chiltone, ou les composants semblent jouer un peu chacun dans leur coin, un manque de cohérence et une directivité un peu étroite à cause de la montée du 115/K. Je suis sûr qu'avec un filtrage un peu mieux adapté et éventuellement un changement du Mid avec réalignement des composants, on pourrait vraiment avoir un ensemble plus homogène sans moindre coût supplémentaire ou léger !
Justement pour moi il n'y a pas vraiment d'enceintes HIFI ou de sonorisation si on sort du contexte du niveau de SPL maximum ... Une enceinte bien réglée sonnera bien, c'est pas parce qu'elle porte l'étiquette Sonorisation qu'elle donnera un son de cochon !
Je me lance d'ailleurs dans l'aventure avec mon projet audio du moment, et pour l'instant je suis ravi, les chiltone étaient de bonnes petites enceintes pour se faire la main, pas cher à l'achat (donc plug & play), permettant de faire des soirées entre amis, mais arrive un moment, à force d'écoute d'autres système plus cohérent, homogène et pas forcément plus cher, qu'on se rend compte des écarts aussi bien visible à la mesure "qu'écoutable" avec les oreilles .
Bizarre que vous dites cela, car beaucoup de petits spécialistes l'utilisent ainsi avec les mesures qu'il faut lié à l'écoute sans la moindre gêne, en restant à une FC au double du cut off du pavillon (THXRD entre autre d'ailleurs). Ne serait-ce pas plutôt un soucis au niveau de la compression ou du filtrage ???
Oui, mais plus il y a de voies, plus les complications devient exponentielles, prudence ! Et oui vous avez raison pour le filtrage, il faut éviter les zones trop sensibles à l'oreille (à cause des rotations de phase, car tout le monde n'a pas de FIR à portée de main ... Et tous les autres soucis).
Le SM115/k n'est pas vraiment idéal je pense, sa FS permet peut être une bonne descente, mais son Qts est trop proche d'une charge pavillonnaire, et sincèrement le niveau SPL des basses fréquences a toujours fait défaut sur le 500x je trouve
.
Dans 100 Litres accordé vers 42, on obtient -3 dB à 45 Hz.
Un B&C 15PS100 serait pas mal. Un Peavey 15" Low max (ou Low Rider) encore mieux et pas cher non plus !
Le TPL 150 reste cher, même s'il doit bien marcher c'est sûr .
Bonne soirée
oui mais des 500x de chaque cotés des oreilles même avec des épaules larges ça fait un peu lourd... en plus il faut l'ampli et la batteries... dans le dos il reste peut de la place
Pauvre fou!
Hello Rod, oui mais il faut que je leur trouve de nouveaux parents, ma wife menace de les placer à la DASS 
, Et comme je reste aficionado des réalisations de BCorde ce petit 8"coaxial me fait fortement envie !! Cinq comme lui couplé à un 18" j'en salive déjà 
stefou85
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wanana
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De la bagarre
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Poisson Rouge
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Ilo
3359
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Citation de Cobrasse sur Cinetson :
Je suis en train de relire le post des 500x sur audiofanzine ... Je me dis qu'il faut que je l'ai rebranche rapidement pour les réécouter, car je n'avais jamais eu cette impression d'écoute avant chez Crazy ...
Donc soit je suis sourd (ce qui est possible), soit juste avant on a écouté une enceinte excellente (Sm212 + Beyma 755Ti) donc la 500X ne pouvait pas paraitre, soit la position d'écoute (la même que la babyciné ) était très très critique (même la baby avait un son de tonneau dans le bas du spectre ...)
C'est quoi ce délire.
Citation de Alpacou sur Cinetson :
Faut laisser de côté les impression sous 200hz trop dépendantes de la pièce et de la position d'écoute (canapé dos au conduit de cheminée en brique) le malaise ressenti avec la chiltone venait à mon avis du grand écart entre les hps et surtout de celui entre le 8mi100 et le tweet.
Quand tu passes d'une écoute où la jonction entre les hps est cohérente comme avec le 10g40 /de250 +h100 raccordant vers 1.5k ou le sm212 avec la 755ti +le hf64 raccordant autour de 900hz la réalité est dure et tous les posts d'af n'y pourront rien.
Je pense que tout est dit.
Il est très difficile d'obtenir la même écoute entre une trois voies avec la reproduction du médium par un hp à cône et une deux voies avec la reproduction du médium aigu par une compression.
Pour ma part le meilleur diamètre pour un woofer destiné à reproduire une large bande de fréquence est compris entre 25 et 32cm. Le SM212 s'inscrit dans ces proportions avec en plus un avantage non négligeable pour la reproduction des fréquences relativement haute sur l'octave 400-800Hz et plus, d'avoir une bobine de seulement 2.5 pouce, contre 3 voir 4 pouces pour d'autre et limite la définition dans le haut.
Maintenant ne vous amusez pas à envoyer plus de 150w dans un tel hp lors d'une soirée, ça chauffe bcp, ça tiendrait, mais ça ne sonnerait plus pareil à faible niveau ensuite. Une CG7-500X tient parfaitement 300 watts sans changer de sonorité durant toute une nuit.
Donc le SM212 est une sorte de très bon woofer large bande capable avec un Qts assez élevé d'offrir un grave honnête de 50Hz à 800Hz voir plus en fonction de la directivité tolérée, la basse assez courte permettra l'association dans des locaux assez exigüe ou à l'acoustique délicate. Un Hp à recommander pour qui voudrait faire de la hifi à haut rendement à moindre coût.
Ensuite l'emploi d'une grosse compression 3" de qualité permet d'avoir un médium aigu très définit et homogène à l'inverse d'un cône éclaircit par un tweeter.
L'écoute sera totalement différente, en comparaison, il faudrait une Chiltonne 400X et non la 500X pour se faire une vrai idée, même si ces dernières ne s'affichent pas être du domaine de la hifi d'intérieur... mais plus du domaine de la sonorisation.
Mais, et pour moi il y a un mais, il faut respecter une règle pour que l'ensemble sonne vraiment bien, c'est l'emploi d'un pavillon à directivité constante dont sa Fc Horizontal comme Verticale sera au mini la moitié de la Fc du filtrage. Or le H64 ou 94 ou comme bcp d'autre affiche un Fc de 500Hz , mais seulement dans l'axe horizontale, ces pavillons sonnent vraiment bien à partir de 1.5 / 2Khz en dessous qqc me gène bcp, il faudrait donc pour ma part rester en trois voies pour bénéficier de leur qualité, avec des fréquences de coupures qui évite la zone 300/3Khz ou mieux 200/2Khz.
Si on voudrait tendre vers une trois voies "ultime" j'opterai pour :
1) Deux SM115K dans un volume n'excédant pas 110/120 litres par hp pour un usage de 40Hz à 200/300Hz
2) Un 10Mi100 de 200/300Hz à 1.5/2Khz en clos ou baffle ouvert
3) Un TPL 150 au-dessus
La 500X est une enceinte de compromis et ne peut être parfaite, mais ce compromis pour moi reste encore aujourd'hui l'un des meilleurs dans cette gamme de prix (pour les renforts et l'optimisation de la charge encore peut de "grands" facteur/assembleur d'enceintes hifi finies s'en soucis, seul les proportions marketing entre en compte).
Bien à vous tous.
édit pour l'orthographe.
[ Dernière édition du message le 21/05/2010 à 00:41:21 ]
Cobrasse
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Bonsoir Ilo
Citation de : Ilo
Cela dépend énormément du HP ... On ne fera jamais un 2 voies avec un 12" ou 10" dans le genre de HP de car audio avec forte élongation et compagnie ... Alors que de 15" JBL, TAD eux sont utilisés même sur des enceintes de monitoring de studio ... C'est plus un ensemble de paramètres proches au HP qui faut tenir compte (diamètre inclu) et c'est vrai que généralement on s'accorde à dire qu'un 10" voir 12" Haute/Moyenne Sensibilité permet un excellent compromis (par rapport à la diffraction, le fonctionnement pistonique qui en découle ...) pour un HP sensé reproduire une large bande passante
.Citation de : Ilo
Pour ma part le meilleur diamètre pour un woofer destiné à reproduire une large bande de fréquence est compris entre 25 et 32cm.
Cela dépend énormément du HP ... On ne fera jamais un 2 voies avec un 12" ou 10" dans le genre de HP de car audio avec forte élongation et compagnie ... Alors que de 15" JBL, TAD eux sont utilisés même sur des enceintes de monitoring de studio ... C'est plus un ensemble de paramètres proches au HP qui faut tenir compte (diamètre inclu) et c'est vrai que généralement on s'accorde à dire qu'un 10" voir 12" Haute/Moyenne Sensibilité permet un excellent compromis (par rapport à la diffraction, le fonctionnement pistonique qui en découle ...) pour un HP sensé reproduire une large bande passante
Citation de Ilo :
Le SM212 s'inscrit dans ces proportions avec en plus un avantage non négligeable pour la reproduction des fréquences relativement haute sur l'octave 400-800Hz et plus
Oui c'est un bon HP pas cher pour commencer, mais attention à sa montée de distorsion au dessus de 600 Hz si mes souvenirs sont bons (d'autres confirmeront et corrigeront si je me trompe).
Citation de Ilo :
Maintenant ne vous amusez pas à envoyer plus de 150w dans un tel hp lors d'une soirée, ça chauffe bcp, ça tiendrait, mais ça ne sonnerait plus pareil à faible niveau ensuite. Une CG7-500X tient parfaitement 300 watts sans changer de sonorité durant toute une nuit.
Euh, ça parait un peu logique quand on regarde leurs caractéristiques et le SM212 ont cherche justement à l'utiliser assez bas vu qu'il le permet, donc 90 litres et l'accord qui va bien, donc c'est logique qu'il n'ira pas aussi loin en terme de SPL et de puissance applicable à ses bornes
.Citation de Ilo :
Ensuite l'emploi d'une grosse compression 3" de qualité permet d'avoir un médium aigu très définit et homogène à l'inverse d'un cône éclaircit par un tweeter.
Oui, et c'est bien là le soucis de la Chiltone, ou les composants semblent jouer un peu chacun dans leur coin, un manque de cohérence et une directivité un peu étroite à cause de la montée du 115/K. Je suis sûr qu'avec un filtrage un peu mieux adapté et éventuellement un changement du Mid avec réalignement des composants, on pourrait vraiment avoir un ensemble plus homogène sans moindre coût supplémentaire ou léger !
Citation de Ilo :
L'écoute sera totalement différente, en comparaison, il faudrait une Chiltonne 400X et non la 500X pour se faire une vrai idée, même si ces dernières ne s'affichent pas être du domaine de la hifi d'intérieur... mais plus du domaine de la sonorisation.
Justement pour moi il n'y a pas vraiment d'enceintes HIFI ou de sonorisation si on sort du contexte du niveau de SPL maximum ... Une enceinte bien réglée sonnera bien, c'est pas parce qu'elle porte l'étiquette Sonorisation qu'elle donnera un son de cochon !
Je me lance d'ailleurs dans l'aventure avec mon projet audio du moment, et pour l'instant je suis ravi, les chiltone étaient de bonnes petites enceintes pour se faire la main, pas cher à l'achat (donc plug & play), permettant de faire des soirées entre amis, mais arrive un moment, à force d'écoute d'autres système plus cohérent, homogène et pas forcément plus cher, qu'on se rend compte des écarts aussi bien visible à la mesure "qu'écoutable" avec les oreilles
.Citation de Ilo :
Or le H64 ou 94 ou comme bcp d'autre affiche un Fc de 500Hz , mais seulement dans l'axe horizontale, ces pavillons sonnent vraiment bien à partir de 1.5 / 2Khz en dessous qqc me gène bcp
Bizarre que vous dites cela, car beaucoup de petits spécialistes l'utilisent ainsi avec les mesures qu'il faut lié à l'écoute sans la moindre gêne, en restant à une FC au double du cut off du pavillon (THXRD entre autre d'ailleurs). Ne serait-ce pas plutôt un soucis au niveau de la compression ou du filtrage ???
Citation de Ilo :
il faudrait donc pour ma part rester en trois voies pour bénéficier de leur qualité, avec des fréquences de coupures qui évite la zone 300/3Khz ou mieux 200/2Khz.
Oui, mais plus il y a de voies, plus les complications devient exponentielles, prudence ! Et oui vous avez raison pour le filtrage, il faut éviter les zones trop sensibles à l'oreille (à cause des rotations de phase, car tout le monde n'a pas de FIR à portée de main ... Et tous les autres soucis).
Citation de Ilo :
1) Deux SM115K dans un volume n'excédant pas 110/120 litres par hp pour un usage de 40Hz à 200/300Hz
2) Un 10Mi100 de 200/300Hz à 1.5/2Khz en clos ou baffle ouvert
3) Un TPL 150 au-dessus
Le SM115/k n'est pas vraiment idéal je pense, sa FS permet peut être une bonne descente, mais son Qts est trop proche d'une charge pavillonnaire, et sincèrement le niveau SPL des basses fréquences a toujours fait défaut sur le 500x je trouve
.Dans 100 Litres accordé vers 42, on obtient -3 dB à 45 Hz.
Un B&C 15PS100 serait pas mal. Un Peavey 15" Low max (ou Low Rider) encore mieux et pas cher non plus !
Le TPL 150 reste cher, même s'il doit bien marcher c'est sûr
.Bonne soirée
Ilo
3359
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Cobrasse
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Bonsoir Ilo,
Entièrement d'accord, il y a de nombreuses écoles en audio, mais 2 principales qui passent par les émotions.
Certains recherchent d'abord par rapport à leur ressenti, d'autres par rapport au réalisme d'un système ... Les 2 donnent satisfaction suivant ce qui est recherché !
Personnellement je suis de la première école du mieux que je peux .
Entièrement d'accord, il y a de nombreuses écoles en audio, mais 2 principales qui passent par les émotions.
Certains recherchent d'abord par rapport à leur ressenti, d'autres par rapport au réalisme d'un système ... Les 2 donnent satisfaction suivant ce qui est recherché !
Personnellement je suis de la première école du mieux que je peux
.M.Rod
608
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Cobrasse
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Oui sauf que je me suis trompé :p .
Je suis plutôt de la deuxième école, la recherche de réalisme, de neutralité ...
Mais il n'y a pas de raison que cela finisse mal .
Bonne soirée à tous
Je suis plutôt de la deuxième école, la recherche de réalisme, de neutralité ...
Mais il n'y a pas de raison que cela finisse mal
.Bonne soirée à tous
clyde74
714
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Loony
1907
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Une chose de sûr, malgré tout les défauts des 500X n'espérez pas avoir un meilleur son avec des in-ear grand public à 30 euro dans les oreilles, j'en ai 3 paires de marque différentes et il y a toujours quelque chose qui manque comparé au 500X, soit c'est l'extrême grave, le grave ou les aigus...
Ce ne sont pas des sennheiser mais je n'ai plus l'age pour investir dans ce genre de chose 
clyde74
714
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de loony :
n'espérez pas avoir un meilleur son avec des in-ear grand public à 30 euro dans les oreilles
oui mais des 500x de chaque cotés des oreilles même avec des épaules larges ça fait un peu lourd... en plus il faut l'ampli et la batteries... dans le dos il reste peut de la place
18's
950
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Il y a bien longtemps que je n'étais pas venu sur AF ! La 500X vaste sujet, enceinte qui reste un excellent compromis entre les deux mondes Sono/Hifi. Précise et sans agressivité, le grave peut paraitre un peu sec dans le baffle BCorde, mais d'un volume impératif et étudié pour la tenue en puissance du SM115K Beyma.
Cobrasse, tu cherches du réalisme et de la neutralité, je t'invite à venir écouter mes 500X custom en RP, bien sur elles sont en actifs, solution qui m'apporte les meilleurs satisfactions, et plaisir, tu pourrais constater que le SM115 sait descendre !! Tu trouveras une photo sur le site BCorde "custom des clients, des bébés rouges de 140 litres en quatre voies (3+1passive).
Personnellement je trouve les choix de Samuel parfaitement réfléchient sur le choix des HP qui composent ses enceintes, il n'est d'ailleurs pas innocents de voir des DIY reprendre ses compositions et ensuite modifier les filtres et leurs coupures/pentes, certains étant par ailleurs un peu tirés par les cheveux.....
Mon prochain projet portera sur un 5.1 à base des 8" coaxiaux filtrés par SCorde , dès que j'aurai revendu mes bébé de 140 litres
Eric/18's
Cobrasse, tu cherches du réalisme et de la neutralité, je t'invite à venir écouter mes 500X custom en RP, bien sur elles sont en actifs, solution qui m'apporte les meilleurs satisfactions, et plaisir, tu pourrais constater que le SM115 sait descendre !! Tu trouveras une photo sur le site BCorde "custom des clients, des bébés rouges de 140 litres en quatre voies (3+1passive).
Personnellement je trouve les choix de Samuel parfaitement réfléchient sur le choix des HP qui composent ses enceintes, il n'est d'ailleurs pas innocents de voir des DIY reprendre ses compositions et ensuite modifier les filtres et leurs coupures/pentes, certains étant par ailleurs un peu tirés par les cheveux.....
Mon prochain projet portera sur un 5.1 à base des 8" coaxiaux filtrés par SCorde
, dès que j'aurai revendu mes bébé de 140 litresEric/18's
M.Rod
608
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de 18's :
dès que j'aurai revendu mes bébé de 140 litresPauvre fou!
Let well alone
18's
950
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Hello Rod, oui mais il faut que je leur trouve de nouveaux parents, ma wife menace de les placer à la DASS , Et comme je reste aficionado des réalisations de BCorde ce petit 8"coaxial me fait fortement envie !! Cinq comme lui couplé à un 18" j'en salive déjà - < Liste des sujets
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