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Sujet Big band cherche conseil sono

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Sujet de la discussion Big band cherche conseil sono
Nous sommes un Big-band, 18 musiciens (14 cuivres etsaxs+rythmique+chanteuse).
Je pose en lien un extrait en MP3 de ce que nous faisons.
Il ne s'agit pas d'un enregistrement destiné à être publié, c'est de la sortie
de console durant notre dernier concert , dans une
salle de 350 personnes. C'est du mix Live 100%.

https://fr.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C75472.html/ (alt+w)

Moi je suis le crowner qui répond à la jeune chanteuse nouvellement arrivée
avec nous.Nous sommes entièrement autonome en Son avec un
micro AKG C 419 par instrument, 3 SHURE Sm58 pour les solistes 3 autres +
statiques pour les choristes, batterie sonorisée 6 micros +2 over H. et 6
voies HF en AKG, 3 pour les solos instruments et 3 serre-têtes pour les chants.
Multi 32 paires, console Berhinger 32/8/2+ console 10 pour les choristes.
2 titulaires au son 2 titulaires lumière et poursuite .Moi,je "confectionne" la majorité de notre répertoire, I GOT YOU UNDER MY SKIN est du fait main à partir du CD de Sinatra avec ma guitare et du papier musique. Ma 2ème passion est le son et c'est là notre point faible. La complexité de notre "machine"n'a pas encore trouvé de réponse, aussi bien en prise en charge technique, choix du matériel nécessaire, son entretien, sa
réparation, que sur le plan de son utilisation. Nos 2 sondiers ne sont pas du tout des spécialistes loin s'en faut, ce sont des copains musiciens qui se sont mis au son par nécessité et ils sont les 1ers à reconnaître qu'ils ne maîtrisent pas notre machine.

Si cela vous inspire un intérêt, tout conseil et bien sûr tout coup de main
serait le bienvenu.


Nos 6 retours sont des LEM D400 .Pour la diffusion on avait acheté une diffusion d'occas. 5000 F.L'ampli est cramé, on l'a remplacé par un QSC RMX 2450 Audio qui a comme caractéristiques "Output Power per Ch.IMP 650 W / 4 Ohms". On a toujours les mêmes enceintes , elles sont sans nom, 2 sub.basses et 2 médiums. A mon avis branchement en parallèle sans aucun filtre, sur une des médiums, le tweeter est mort et Zingue beaucoup.

Grande table de Mix Beringher MX3282 24 mono, 8 groupes.

Table auxiliaire pour les chœurs car la Berh.est pleine, Une STUDIO MASTER CLUB 2000 142, 10 entrées mono, pas de groupe.

Récepteurs AKG SR 80 on en a 6

Mon souci: on doit changer de matos, enceintes trop modestes, en volume en qualité et en "état", je pense qu'on devrait se payer un bon filtre et attaquer 3 amplis arrosant chacun 2 enceintes ou 2 fois 2 , basse MEDIUM et aigu. Combien faut il mettre par ampli et par enceinte pour avoir de la qualité de son pour une jauge habituelle de 300/400 personnes, quelle marque choisir.

Table de mix il faudrait au moins une vraie 32 et 8 groupes souhaités. Les Mackies et Allen et Health ou autres sont toutes trés chères que choisir qui mérite son prix.

Beaucoup de questions et il nous manque le conseil et l'expérience. Si vous avez des voies de recherche.....
R.WICQUART
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11
Sont pas si mauvaise que ça ces enceintes :bravo:
Un pass bande en bas, ce qui est le meilleur en pêche malgré le faible volume, et en haut un 31cm avec une petite compression style dynacord entrée de gamme (entrée de gamme chez dynacord c'est quand même supérieur à de l'entrée de gamme classique).

Ce qu'il est possible de faire :
-Mettre un "gros" 31cm (ou 38cm j'ignore la taille du bébé) sur la caisse du haut avec une compression 2" (ou 1,5 pouces mais pas du 1" ) en large pavillon pour une grande dispersion.

Pour moi ces caisses ont pas l'air si mal.

Je m'explique : je pense à du Daily Music en haut parleur MacKenzie quand je vois ces caisses (MacKenzye étant du trés bon hp).

A l'époque aussi ce faisais un band pass en 31cm / 400W censé être de grosse puissance.
Sur AF on m'a demandé cela sur du SM112 (ou 212 je ne me souviens plus) et le pire, c'est que ça le faisais !!

Pour moi tes caisses c'est du MacKenzie en caisse Daily Music en gros.
C'est à dire quand même largement mieux que du Ramsa ou autre dans le genre.

Samuel peut clairement (B Corde audio) faire quelquechose de bien pour la tête 2 voies vous concernant, pour la partie sub, il est possible qu'un changement soit nécéssaire.

Avant de tout changer, il faut voir les hps et leur Xmax, le type de montage du band-pass (double vented ou rear closed & front vented) pour savoir ce que ça encaisse : en clair savoir si le QSC RMX de façade était vraiment l'ampli adapter à la situation en terme de ratio puissance prog façade / puissance RMS ampli.

Je pense qu'on peut vraiment aider, à savoir :
-Apparement il manque de la puissance puisqu'il y a 2 LEM400D en renfort en plus de la façade proprement dites.
-Cette façade étant sur-élevé le band-pass perd un peu de sa puissance mais c'est pas bien méchant
-savoir si il y a un filtre passif de séparation.

Samuel peut vraiment améliorer votre installation je confirme.
Ensuite j'ignore l'encombrement qui vous est permis et la charge (la masse) maximale envisageable pour votre nouvelle installation.

Citation : c'est évidement la misère


snif snif je ne crois pas, si c'est ce que je crois par rapport à l'enregistrement que j'ai entendue pour moi ça colle.

Si c'est du MacKenzie c'est du bon : ça se change pas (sauf limite en puissance), on les fait durer.
A titre de comparaison, B&C que je t'ai conseillé doivent au maxi être à peine 2 fois plus puissant (quand même).
C'est un son "membrané" donc que vous avez sur la façade pour le médium, coupure douce et reprise avec un tweeter avec un look furieusement à la sauce dynacord...Faut savoir que Dynacord coupe assez light ces compressions, donc on peut les casser si on y va trop fort, mais je pense qu'il privillégie une protection par lampes assez efficace (pour préservez une attaque franche, caractéristique propre à Dynacord).
12
Rien de neuf :?: (Flag)
13
Merci pour vos réponses avisées, je cogite , on est sur du NEXO ou ELECTRO-VOICE genre 4000 Watt 2500 en médium-aigu 1500 en sub avec bien sûr filtre actif et processeur de la marque. J'attends les devis , si vous avez des idées n'hésitez pas .....on ne pourra certainement pas tout acheter tout de suite . Pour l'instant on n'a qu'un ampli QSC 2*650 W de potable, il faudra donc étaler l'achat , comment procéder pour être le + fonctionnel possible. Merci encore
R.WICQUART
14
As tu une idée de votre budget global? car tu parlais aussi de changer les consoles etc..
15

Citation : NEXO ou ELECTRO-VOICE genre 4000 Watt 2500 en médium-aigu 1500 en sub avec bien sûr filtre actif et processeur de la marque


Eh bé !
C'est pour de la grosse presta ça !
Vous visez le millier de personnes apparement !!
16
Encore merci pour les réponses avisées, la nouvelle sono est en gestation. Du coup, j'ai fait l'autopsie de notre sono actuelle, je vous livre les résultats, en vous demandant ce que l'on pourra en faire, est-elle utilisable tel quel, ou modifiable ou simplement jettable ??.

1.L'ancien ampli était un AUDYN AD-600, aucune autre anotation, un côté ne marche plus du tout. Vaut-il le coup d'être réparé ?

2.Nos enceintes actuelles, anonymes, 2 sub et 2 Médium-aigu : Photo enceinte1 enceinte2 et top. Dimensions pour les SUB :H65.L50.P50 avec 2 évents en face avant un gros HP horizontal à mi-hauteur tourné vers le haut, FANE STUDIO 15B 200 Watts, Photos HPsub1, il remplit quasiment le volume (50*50 extérieur), il doit faire environ 40 de diam.

3.Les enceintes médium aigu dimensions H80.L56.P42. un HP médium en façade 38 cm CELESTION G15-FR en 8 Ohm T4053 Photos Topmedium 1 et 2.
Tweeter en façade 20*8.5 CELESTION POWER DRIVE UNIT RTT 50 RING TRANSMISSION TWEETER 8 Ohms T3445, Photos TOPTWEETER 1.2.3.Comment tester ces différents HP, il nous semblait qu'un Tweeter était HS ?

Pour la connectique, comme je le supposait, le fil arrive sur le SUB qui est équipé de 2 prises , j'ai dévissé et c'est par là que j'ai pris les photos car impossible de démonter autre chose, tout est entouré de cornières rivetées. Ces 2 prises sont en parallèle sans quoique ce soit comme filtre , tout part vers tout. Dans les médiums il y a une "bobine", Photo Topbobine qui reçoit le fil d'arrivée et d'ou repartent les 2 fils vers le HP médium et vers le Tweeter. Pour le médium je n'ai pu dévissé qu'une poignée de transport, c'est par là que j'ai pris les photos, mais pour la bobine, elle était contre la face que j'ai ouverte, 20 cm sous l'ouverture poignée, et l'autre poignée en face, indémontable. J'ai fait la photo de la bobine en rentrant une lampe, puis mon caméscope avec le bras et ça a marché.

Si vous avez des tuyaux, merci beaucoup.

http://raymond-cjb.chez-alice.fr/HPSUB1.JPG

http://raymond-cjb.chez-alice.fr/TOP.JPG

http://raymond-cjb.chez-alice.fr/TOPBOBINE.JPG

http://raymond-cjb.chez-alice.fr/TOPMEDIUM1.JPG

http://raymond-cjb.chez-alice.fr/TOPMEDIUM2.JPG

http://raymond-cjb.chez-alice.fr/TOPTWEETER1.JPG

http://raymond-cjb.chez-alice.fr/TOPTWEETER2.JPG

http://raymond-cjb.chez-alice.fr/TOPTWEETER3.JPG

http://raymond-cjb.chez-alice.fr/enceinte1.JPG

http://raymond-cjb.chez-alice.fr/enceinte2.JPG
R.WICQUART
17
Je t'invite aussi à parler de ton probleme à Samuel Corde

http://bcorde.la-cite.org/sono/sono.htm

Détailles lui bien ta situation, et il saura te conseiller, selon ton budget, tes attentes, aucun probleme la dessus ... Surtout n'hésites pas, les coordonnées sont sur le site.

Soit dit au passage vous faites de la très jolie musique félicitation.


Grégory.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

18
Sur le studio15b :
http://www.prodance.cz/protokoly.php?action=hlasuj&Url=protokoly.php&Lng=EN&AnketaID=16&VolbaID=70

http://www.prodance.cz/protokoly/STUDIO15B.pdf

http://66.249.93.104/search?q=cache:imVPfagDkVQJ:www.audio-nova.com/docs/spkrdata.htm+Fane+studio15B&hl=fr

FANE
STUDIO15B
FR 46,6
Qes 0,50
Qms 3,50
Qts 0,44
VAS 116,0
Re 5,2
Le 0,6
Sd 800
Xmax 9,1 (! c'est démentiel pour un 15" )
Pe 70 (??) -> 200WRMS / 400Wprog idéal en 275WRMS ampli...

D'après le Xmax le studio 15B semble être un véritable assassin en terme de réserve de puissance.
Il supporte en limite mécanique à froid près de 500 Watts RMS en pointe à 40hz !!
Cela donne un évent de 17cm (243cm² en gros) sur 11.6 cm de long pour un volume de 148 dm cube : on est proche de mes SM115 mais avec une courbe plate sur le grave et une réserve hors norme.
Ce qui les limitent c'est bien les 200WRMS supporté : ils semblent conçus pour encaisser tellement plus...
En bande pass j'obtiens du 103db/W/m en double-vented, double chamber :
design de ce type là :
https://www.speakerplans.com/ -> photo en haut à gauche : évent sub au sol, évent haut grave au dessuS.
Les données :
volume arrière : 120 litres
volume avant : 52 litres (ça a été long à trouver là !)
Fb chambre arrière : 33 Hz
Fb chambre avant : 75 Hz
Bande passante : 39.7Hz à 107.2 hz à -3db bref du 40-100Hz
En 200Watts la limite est à 27Hz, et 27,7Hz à 265Watts à froid en prenant le point d'inflexion à 46.2Hz.
Le rendement max est de 102.4db/W/m de 50 à 75Hz, pour le 100db/W/m on couvre de 41.3Hz à 104Hz.
Pour moi si ce hp le tient, on pourrait le coupler à un ampli de quasiment 530Watts RMS / 8 ohms tellement le Xmax me semble incroyable.
Si on prends une base plus faible, on peut prendre des évents plus petit : on obtient en effet des évents de 31cm et 39cm de long !! Avec des diamètres énormes.
J'ai tout raccourcie en 200 cm² et cela donne 6.075 cm de long pour la chambre avant et 33.35cm de long pour la chambre arrière.
On en déduit que cela donne un sub dont la caisse est allongée donc (au moins 70cm de long pour la caisse).

Pour moi le Studio 15B est avant tout un hp bass reflex mais le Xmax de 9.1 mm ne me semble pas exacte tellement la différence que cela entraine en puissance est grande : on obtient des paramètres pour un hp de 500WRMS quasiment !!
En bande pass en tout cas c'est possible et ce avec un trés grand rendement donc.
Sinon basse reflex en 148 litres en Rdt de 97db/W/m pour une bande passante jusqu'à 40Hz sans problèmes.

Pour le G15FR j'ignore ce qu'il tient :
T4053 : G15-FR
La plaque de champ à l'air vraiment grande pour un hp qui ne ferait que du haut-grave.
Pour le Tweeter je pense qu'un bon Eminence pour remplacer les 2 tweeters si l'un des 2 a grillés.
Chez Thomann je crois qu'il y a des membranes de HF-50

Ceci dit pour le filtre avec les bobines je pense que c'est la tête qui répartie le son vers le sub si je comprend bien.
Je te répondrais plus concernant le G15, mais il faut que je retrouve ses références : Mais Dr Decibel doit les avoir :
http://professional.celestion.com/guitar/features/drdecibel/index.asp
Pour les tweeters oui il est possible de retrouver facilement mieux.

Sinon pour le studio 15B en bass-reflex le volume peut varier entre 129 litres (coupure à F3 41.7hz Fb 39.6Hz) et 170 litres (coupure à F3 37.9hz en mode ultra linéaire, Fb à 41hz, aucune perte jusqu'à 49.7Hz, ensuite légère chute de la courbe).
19
Waouf !!! quelle technique, que de connaissances, je vais transmettre ces précieuses données à ceux de mon équipe capables de les utiliser. Visiblement les HP de nos sub, si ce n'est les enceintes elles mêmes, sont récupérables et utilisables.
Pour la "bobine" je refais le chemin : chaque sub est pourvu de 2 socles XLR un male et un femelle, on a changé celui qui recevait le signal de l'ampli pour une prise SPEAKON, donc, le signal ampli arrive directement dans le sub-basse, les 2 socles sont raccordés en parallèle sans aucun filtre quelconque,c'est juste 2 arrières de socles branchés en //. L'arrière du Speakon part directement vers le HP du sub, et sur le 2ème socle (XLR) on a les rallonges courtes pour raccorder les sub avec les enceintes Médium-aigu. Arrivée sur ces enceintes par un socle XLR et raccord direct à la bobine et de là, à l'intérieur des médium-aigus, départ par 4 fils (photo bobine)2 vers le HP médium et 2 vers le Tweeter. Donc si il y a un filtre quelque part ce n'est pas entre les sub et les Top mais dans chaque Top entre le Hp médium et le Tweeter.
R.WICQUART
20
Une question me vient à l'esprit : si vous allez acheter une nouvelle sono, dans quel but souhaiter vous modifier l'ancienne ? :
-Améliorer le son (changement des 2 tweeters et des 2 filtres)
-Améliorer la puissance (changement des hps et filtres des satellites, élimination des subs).
-Améliorer l'ensemble à moindre frais (changement de la caisse des subs + réparation des tweeters)
-Répartir la diffusion (passage des studio15b en bass reflex 2 voies, changement des tweeters et filtres des premiers caissons).

Voilà.

ça me vient à l'esprit car il ne faut pas perdre de vue que :
-Les LEM400D sont équipés de hp de 200W
-que les studio15b sont aussi des 200W...

Donc en clair, es que le jeu en vaut la chandelle :?:

Pour ma part je gonflerais simplement les satellites (changements des hps et des tweeters et des filtres) pour faire une sono pour petite presta avec en ampli du 2x600W/800W en 8ohms derrière, soit un réchappage des tweeters des satellites. ça implique un changement de l'ampli, à mons de coupler les G15 avec les studio15b (je sais que pas mal d'entre vous sur AF vont crier à l'hérésie mais bon !).

Sinon si vous exigeant sur le son, Samuel peut vous proposer une variantes de CG7-500X (enceinte 3 voies en 38cm/21cm et tweeter à diffraction) :
En terme de son ça tape assez haut et ça encaisse 800W (on va dire qu'un ampli de 2x930WRMS serait optimale avec ce type d'enceinte).

J'attend votre avis sur l'amélioration de votre sono, car je ne comprends plus à fond le but, le choix de cette amélioration sachant que la nouvelle sono devrait la remplacer. Donc si vous pouvez me guider, car il y a du choix, et il faut choisir le plus juste (ce qui n'est pas évident suivant ce que l'on souhaite faire).