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Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)

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Sujet de la discussion Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)

Bonjour,

Est-il possible de signaler un abus sur une/plusieurs petite(s) annonce(s) ?

Merci.

 

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13926
Ok, AF est un repère de voleurs.

Ben allez pas sur Reverb, Ebay ou Priceminister.
13927
Mais non coyote14. Faut avouer que sur les instruments récents, les prix AF sont tout à fait raisonnables. Par contre, sur les instruments vintage ayant une certaine renommée, ça peut vite devenir n'importe quoi. Mais bon, on est dans la collection de reliques, de raretés, d'instruments ayant une histoire, alors si en plus ils sont en bon état, qu'ils fonctionnent bien suite à une révision récente, il n'y a plus de limite aux prix...
13928
Ce que je veux dire c'est que ce phénomène nauséabond n'est pas propre à AF. Vous le constaterez bien plus ailleurs.

Ici, avant de mettre une annonce sur AF, vous savez qu'elle sera vue et qu'elle est susceptible d'être commentée, donc avant de mettre un prix, vous y réfléchissez à 2 fois. Sur LBC, Ebay, Priceminister, c'est complètement tranquille là-dessus.

[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 10:16:07 ]

13929
Aucun abus sur une petite annonce ou un service, mais j'ai cru bon de payer un vendeur par Looper ici même (vendeur que je connais physiquement et qui est devenu un bon copain) , cela fait une semaine, le vendeur n'a toujours RIEN reçu !!! Une semaine après mon paiement ! La prochaine fois, je lui adresse un chèque ou un paiement par carte bancaire !
13930
13931
Au passage, si c'est un super copain et de confiance, pourquoi avoir recours à Looper??:facepalm:
13932
Citation de kosmix :
Ben sur AF les prix ne sont pas délirants, c'est un des intérêts de ce site, l'argus est calculé en fonction des prix pratiqués par la communauté [...] Ensuite tu es libre de fixer ton prix sans tenir compte de l'argus AF mais ça ne sert à rien de râler si les potentiels acheteurs le trouvent exagéré. Bref le commerce, la négo, c'est toujours deux points de vue opposés.


Bonjour kosmix,

Je ne "râle" pas, je ne fais que constater.

Qu'entend-on par "délirant"?
Chacun est certes libre de vendre au prix qu'il souhaite mais "l'Argus", comme vous l'expliquez, est une "moyenne" des prix pratiqués par la "communauté" prenant également en compte les prix "d'achat" (€1).

Mon message faisait suite aux annonces de Price Minister mal placées.
Lorsque j'ai évoqué le message reçu concernant ma Roswell, ce n'était pas pour "râler" après quelqu'un qui souhaitait négocier, puisque ce n'était pas le cas, mais pour "m'informer" de la "fourchette" de prix de vente.

Je l'ai remercié pour ses encouragements ironiques, tout en précisant que je savais ce que je fais, mais le fait qu'il m'ait dit (se soit vanté?) qu'il a acheté ses deux Roswell €650/700€. Il se peut qu'il ait eu cette "chance" (il n'a pas précisé l'état des guitares), mais il se peut aussi qu'il cherche à les acheter sur la base argus AudioFanzine (vu la Cote).

Ce qui m'a fait sourire, c'est qu'il ait cru m'apprendre l'histoire de ces guitares, en parlant de celle en Aluminium. Il avait 11 ans lorsque je l'ai eue entre les mains, 36000F (≈€5500)! Les 15 mois précédant sa sortie, j'avais déboursé ≈62000F sinon je l'aurais achetée. Aujourd'hui, elle(s) se revend(ent) à partir de €8200 (Août/Septembre 2018, il s'en est vendue une à €13200).
Mais bon...

Je ne sais pourquoi Otist a eu un "-1"?
J'irais plutôt dans son sens beaucoup [trop] de prix sont "délirants". Tout dépend de ce qui est entendu par ce terme?
"Délirant" = "Au dessus de nos moyens?

Citation de kosmix :
[...] si tu trouves qu'ici on ne vend pas assez chez tu peux aller la mettre en vente sur une autre plateforme. [...] Bref le commerce, la négo, c'est toujours deux points de vue opposés.


Et oui, mon cher kosmix, j'aime bien acheter à sa juste Valeur, et non au "juste prix".
Comme je l'ai déjà indiqué, je ne négocie pas. Si le prix est juste et que je souhaite l'article, j'appelle.

Pourrait même témoigner le Monsieur qui proposait ici même, en 2013, une Hamer Mirage pour €950!. :8O: (<= Ici, la photo de celle que j'ai eue.)
Voulant retrouver cette guitare, je l'avais aussitôt appelé. Dès le premier appel, je lui ai demandé la raison de ce tarif (un éventuel problème?) et la guitare étant en bon état, venait d'être réglée (pour la vente), je lui ai dit que je la lui achetais à sa Cote, soit €1800!
Il n'avait pas compris mes raisons, bien que je lui eus expliqué qu'il n'y avait que 344 pièces de ce modèle (262 pour la Hamer Mirage II et 258 Hamer Mirage Maple Top).
Je fus le seul à l'appeler et je ne saurai jamais s'il m'avait pris pour un arnaqueur ou s'il s'est rendu compte de l'instrument qu'il possédait mais il a refusé de [me] la vendre et l'a retirée de la vente.
Lors de mon dernier appel, je lui avais demandé de m'appeler s'il envisageait de la remettre en vente, en confirmant mon prix d'achat.
Est-ce lui qui l'a replacée 4 fois par la suite jusqu'à la vendre €750!!? :8O::facepalm::8O: Je ne le saurai jamais...

Note: Après confirmationsans nouvelles de la personne après 3 jours, achat considéré comme annulé. Je ne relance pas. (Cf. Présentation)
J'interagis avec autrui comme si c'était avec moi-même.

[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 12:06:51 ]

13933
Citation de coyote14 :
Ce que je veux dire c'est que ce phénomène nauséabond n'est pas propre à AF. Vous le constaterez bien plus ailleurs.

Ici, avant de mettre une annonce sur AF, vous savez qu'elle sera vue et qu'elle est susceptible d'être commentée, donc avant de mettre un prix, vous y réfléchissez à 2 fois. Sur LBC, Ebay, Priceminister, c'est complètement tranquille là-dessus.


Il ne faut pas croire que le phénomène "nauséabond" soit injustifié (dans la limite du raisonnable) sur du matériel de [très bonne] qualité, qui plus est rare.
Après, il est vrai que je trouve qu'il y a des "absurdités" et surtout désapprouve ceux qui profite de ces excuses pour [essayer de] gagner de l'argent.
Par exemple, ça doit faire [à peu près] 18 ans, dans le magasin de mon ami (déjà mentionné) il y avait une Ibanez RG7-621 qu'il avait faite entrer dès sa sortie.

Sincèrement, tout le monde a été surpris de son choix. Autant la Jackson Roswell Rhoads tout comme la Ibanez J-Custom RG Metal étaient compréhensibles, autant une 7 cordes (c'était le "début") laissait douter, d'autant plus que son magasin était réputé "cher" (puisque les autres ne vendaient que du matos "standard") et qu'il n'avait pas cette clientèle.

Mon ami justifia ce choix en disant qu'"une guitare comme ça (7 cordes et prix), la concurrence n'allait pas prendre le risque de la rentrer.".
Il a eu raison! D'ailleurs, il l'a gardée à peu près 1 an! (Record d'"Invendue"!!! :facepalm:) Mais... C'était sans compté sur l'aide d'un client. :-D Ce dernier sortait justement de la concurrence et il y avait un gars qui voulait la Ibanez "Korn" sauf que le mag hésitait à la commander, craignant se retrouver avec "pelle" invendable.

C'est là que l'autre client, voyant la bonne affaire, a interpelé celui qui essayait de la commandé et lui a demandé si (je ne me rappelle pas) le prix [du magasin de mon ami (sans le citer)] lui convenait. Après approbation, le "malin" est allé acheté à [très] bon prix (Ben oui!!! Près d'un an qu'elle était là!) la gratte et en une demi heure, il s'était fait 2000F! :8O:
Il fallait l'oser... :facepalm:

Je ne condamne pas l'audace de ce client car il a vendu une guitare recherchée à son prix "juste" (avec la garantie) et a débarrassé mon ami d'une guitare qui ne correspondait pas à sa clientèle.

Concernant les Vintage, c'est pareil! Ce n'est pas parce que c'est vieux que c'est forcément cher. Mais ce qui ne valait rien à l'époque peut coûter une "fortune" (comparé aux prix de l'époque) tout en étant justifié (Exemple: les Squier JV). ;)

Note: Après confirmationsans nouvelles de la personne après 3 jours, achat considéré comme annulé. Je ne relance pas. (Cf. Présentation)
J'interagis avec autrui comme si c'était avec moi-même.

[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 13:37:58 ]

13934
Nan, mais ok, la rareté, toussa, ok, ok.

Mais il n'empêche qu'il y en a qui essaient de vendre des choses dont le prix n'a plus aucun lien avec la valeur technologique intrinsèque de l'instrument, et c'est ça qui en excite certains (pas moi). Je pense aussi qu'il existe une clientèle fortunée qui n'en a rien à foutre du prix et qui est prêt à payer n'importe quel prix pourvu que l'objet soit rare et recherché. Ce qui a le chic pour énerver les gilets jaunes de l'argus AF.:-D

[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 13:41:43 ]

13935
Citation :
Pourrait même témoigner le Monsieur qui proposait ici même, en 2013, une Hamer Mirage pour €950!. :8O: (<= Ici, la photo de celle que j'ai eue.)
Voulant retrouver cette guitare, je l'avais aussitôt appelé. Dès le premier appel, je lui ai demandé la raison de ce tarif (un éventuel problème?) et la guitare étant en bon état, venait d'être réglée (pour la vente), je lui ai dit que je la lui achetais à sa Cote, soit €1800!
Il n'avait pas compris mes raisons, bien que je lui eus expliqué qu'il n'y avait que 344 pièces de ce modèle (262 pour la Hamer Mirage II et 258 Hamer Mirage Maple Top).


Une guitare, ce n'est pas facile à vendre tu sais, surtout si tu ne rencontres pas l'amateur du modèle si particulier en vente...
13936

T:up:



Je suis d'accord avec vous, et comprends une partie de votre réaction. C'est pour cela que je parle de "Valeur raisonnable".

Une vieille "daube" rare reste une "daube". Ce n'est pas parce qu'elle est "Vintage" ou rare, en l'occurrence là (Vintage + Collector = ¥€$), ça ne marche pas.

Après, une "PURE" guitare de série qui sonne "de la mort qui tue" (comme j'ai déjà entendu dire), si un gars la veut à tout prix, qu'il propose son prix. Plus tard, s'il compte la revendre, qu'il ne base pas son prix de vente sur celui qu'il a décidé de payer lorsqu'il l'a achetée.

Si par
Citation :
"qui n'en a rien à foutre du prix et qui est prêt à payer n'importe quel prix pourvu que l'objet soit rare et recherché"
, vous faites [également] référence à la Hamer Mirage, j'avais voulu la payer à sa Cote (Vraie et Juste Valeur) car je s[av]ais ce que valent ces guitares (l'ayant possédée).
Je ne veux en aucun cas profiter de qui que ce soit, je ne ferai jamais à autrui ce que je ne pourrai accepter pas qu'on me fasse.

Peut-être que le monsieur de la Mirage ne l'avait pas payée cher? Peut-être qu'il a cru que je lui tendais un piège, qui sait?
Bref! J'ai voulu être honnête avec lui et ne pas me sentir mal[honnête], quitte à ne pas profiter d'une bonne affaire (je suis très certainement le seul "blaireau" qui rend le trop perçu de monnaie ou qui signale une erreur de prix en ma faveur), je n'ai pas eu la guitare tant pis pour nous deux! Si c'est lui qui a vendu la sienne à €750, j'espère qu'il s'est rappelé du "blaireau" qui lui avait proposé €1800. Quoi qu'il en soit, heureux est celui qui l'a eue pour €750. S'il ne l'a pas encore vendue, il fera une plus-value de €1450. (Qu'il m'appelle dans ce cas! :-p)

Je suis d'autant plus d'accord avec vous concernant les caractéristiques (lutherie, acoustique intrinsèques) de l'instrument. Une guitare (ou une basse), je l'essaye[rai] toujours à vide (c'est là qu'on décèle le spectre réel, la profondeur...).

Sincèrement, mettre €1300 dans une Squier "JV" ne me dérangera[it] pas quant à [re]mettre une fortune dans une guitare, ici "ma" Tom Anderson Pro AM Classic S, ["meilleure"] guitare que j'ai eue et rachetée par mon ami (spécialiste) 2000F de plus qu'il ne me l'avait vendue, il faudra vraiment en avoir besoin. ;) D'où le "+1". :bravo:



Citation de Trez909 :
Une guitare, ce n'est pas facile à vendre tu sais, surtout si tu ne rencontres pas l'amateur du modèle si particulier en vente...


Justement! Le Monsieur (un "Captain" machin-bidule-truc sur AF demeurant en Picardie - 2013 - et ayant eu une Hamer Mirage, il ne doit pas en avoir des tonnes!) l'avait mise en vente €950 et moi, je la voulais vraiment. Je lui ai dit que je la prenais €1800.

Je pense bien que ce ne soit pas facile à vendre, mais refuser une offre [supérieure] de €850 pour après la vendre €750 (dans l'hypothèse que ce soit lui), il a dû s'en mordre les doigts.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Note: Après confirmationsans nouvelles de la personne après 3 jours, achat considéré comme annulé. Je ne relance pas. (Cf. Présentation)
J'interagis avec autrui comme si c'était avec moi-même.

13937
Je rappelle que ce topic est fait pour signaler les abus sur les annonces et non débattre des prix pratiqués, de l'argus, des gilets jaunes ou si oui ou non la voiture électrique est finalement plus polluante que la voiture à essence. :-D

PriceMinister a un deal avec AF mais je ne connais pas le fonctionnement.
J'ai supprimé l'annonce signalée une 1ère fois et donc tout comme vous ça me fait ***** qu'elle soit réassociée automatiquement. :oops2:
Je vais voir avec nero ce qu'on peut faire pour améliorer ce point.
Vu que c'est considéré comme un Pro, l'argus ne sera pas impacté.
C'est juste plate pour le membre qui cherche le produit en question.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

13938
il y a du "ménage" à faire sur la page des PA concernant le produit séquenceur beatstep pro :facepalm:

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

13939
La seule annonce problématique était celle du membre qui avait fait une annonce pour vendre plusieurs produits.
Je rappelle que c'est normal de voir d'autres produits quand il s'agit d'un échange. ;)

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

13940
x
Hors sujet :
Citation :
Justement! Le Monsieur (un "Captain" machin-bidule-truc sur AF demeurant en Picardie - 2013 - et ayant eu une Hamer Mirage, il ne doit pas en avoir des tonnes!) l'avait mise en vente €950 et moi, je la voulais vraiment. Je lui ai dit que je la prenais €1800.

Elle est vraiment bizarre ton histoire... Je doute que quelqu'un ne soit pas flippé lorsqu'on lui propose le double pour acheter sa guitare... c'est vraiment perché comme attitude, si le gars en veut 950€, en quoi c'est un probleme de lui acheter ce prix là (donc celui qu'il demande)?? Le mec a du croire à une arnaque comme on en voit tous les jours sur internet... Avec tous les zozos qui courent sur internet, j'avoue moi le premier je n'aurais pas donné suite...

[ Dernière édition du message le 26/11/2018 à 09:24:56 ]

13941
Citation :
Je rappelle que ce topic est fait pour signaler les abus sur les annonces et non débattre des prix pratiqués, de l'argus


Le topic parle aussi d'arnaques liées aux petites annonces...? non?
13942
@ Doc : Les avis sur du matériel qu'on a à vendre, c'est limite ou ça passe ?

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

13943
Si c'est un avis 5 étoiles + PA je crois que ça ne passe pas.

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Hors sujet :
Citation :
Le topic parle aussi d'arnaques liées aux petites annonces...? non?


En quoi un prix très bas (ce qui d'ailleurs n'est pas le cas au regard de la cote argus) serait une arnaque ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Hors sujet :
Citation :
En quoi un prix très bas (ce qui d'ailleurs n'est pas le cas au regard de la cote argus) serait une arnaque ?

je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire...
13945
Citation de Hakeem :
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Hors sujet :
Citation :
Justement! Le Monsieur (un "Captain" machin-bidule-truc sur AF demeurant en Picardie - 2013 - et ayant eu une Hamer Mirage, il ne doit pas en avoir des tonnes!) l'avait mise en vente €950 et moi, je la voulais vraiment. Je lui ai dit que je la prenais €1800.

Elle est vraiment bizarre ton histoire... Je doute que quelqu'un ne soit pas flippé lorsqu'on lui propose le double pour acheter sa guitare... c'est vraiment perché comme attitude, si le gars en veut 950€, en quoi c'est un probleme de lui acheter ce prix là (donc celui qu'il demande)?? Le mec a du croire à une arnaque comme on en voit tous les jours sur internet... Avec tous les zozos qui courent sur internet, j'avoue moi le premier je n'aurais pas donné suite...


Bonsoir Hakeem,

Comme je l'ai déjà expliqué, j'avais demandé au Monsieur (Henri, Arthur?!? Je ne sais plus depuis le temps, mais qu'il me vienne en "aide" car j'ai presque l'impression de passer pour un menteur.) la raison du prix de la Mirage? Panne, travaux de lutherie à prévoir[...]?

Je lui ai parlé de la guitare, vantant ses qualités, lui ai également raconté sont histoire (344 pièces...), après lui avoir dit que celle que j'avais avait été rachetée (*) par "le magasin" qui me l'avait vendue.
(*) J'étais encore jeune et il y avait un huissier qui devait faire une saisie. Le matériel que je détenais coutant cher, je ne voulais pas que ma Tom Anderson et ma Hamer Mirage soient considérées comme des guitares à 2500F (€380 d'occasion).
Afin de payer cette "dette", j'avais mis en vente mon matériel, sans pour autant préciser lequel, croyant que ce seraient mon Marshall, ma Lag ou Start qui seraient parti(e)s (étant les moins chers). Bien au contraire! C'étaient ma Tête Soldano, ma Tom Anderson et ma Hamer Mirage qui ont intéressé. Constatant qu'on voulait me les prendre au rabais, j'en ai parlé à mon ami ("le mag", à cette époque, nous étions encore une relation purement commerciale) qui m'a repris les deux guitares 2000F (€305) de plus, pour chaque guitare, qu'il me les avait vendues. Je n'ai pas accepté de laisser ma tête Soldano malgré l'offre bien plus importante que le "gain" effectué sur les deux guitares (Guillemets car j'ai certes "gagné" 4000F en plus du prix des guitares mais je ne les ai plus.).
(Note: C'est à partir de ce moment-là que j'ai apporté un crédit à la Valeur des instruments)

Les deux guitares ont été revendues en moins de 4 mois!

Pour revenir à "Elle est vraiment bizarre ton histoire...", sincèrement, quand ce Monsieur a retiré l'annonce, sans me dire qu'il ne la vendait plus (je l'ai su car je l'avais rappelé pour le payer), j'ai cru qu'il avait réalisé la chance d'avoir cet instrument.
Je lui avait dit que s'il pensait la revendre un jour de m'appeler en premier(!), je la lui prendrais à ce prix.

Vous savez Hakeem, lorsque vous n'êtes pas malhonnête, vous ne pensez pas que les autres puissent croire que vous le soyez.

Après, je me moque royalement de ce que chacun puisse imaginer à mon sujet, ou penser de moi. Je suis Vrai et Seul mon DIEU, le SEUL et UNIQUE, le VRAI (Dieu d'Abraham), sait me Juger. Je ne suis rien face/à côté de LUI, mis à part sa création.

Je ne supporterais pas de me savoir malhonnête (ne serait-ce que l'être malgré moi!) mais ce qui me fait le plus mal, c'est que les gens puissent imaginer cela de moi.

Je vais doréavant répondre à d'autres messages et supprimer les quelques que j'ai pu écrire depuis 3 semaines (ainsi que mes avis...) car il semblerait que je sois bloqué car je ne peux plus accéder à mes messages (une vente est en cours!).

Note: Après confirmationsans nouvelles de la personne après 3 jours, achat considéré comme annulé. Je ne relance pas. (Cf. Présentation)
J'interagis avec autrui comme si c'était avec moi-même.

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Citation de TomA :
@ Doc : Les avis sur du matériel qu'on a à vendre, c'est limite ou ça passe ?



Citation de kosmix :
Si c'est un avis 5 étoiles + PA je crois que ça ne passe pas.


Bonsoir, veuillez m'excuser si je fais un peu de paranoïa mais vos deux interventions, si elles ne me concernent pas, m'atteignent.
En effet, malgré les années d'inscription, je me décide à vendre du matériel et sincèrement, jamais je n'aurais pensé à le faire sur ce site.

Ce qui m'y a amené, c'est qu'une personne ait voulu "acheter" ma Roswell alors que je ne faisais qu'intervenir (pour la première fois) dans un forum. J'avais juste dit que j'hésitais à vendre la mienne et que si je la vendais ce serait €2000. 3 min 42 après avoir validé mon message, j'ai reçu un MP avec N° de tél demandant de l'appeler car il me la prendrait.

Je l'ai aussitôt appelé pour lui préciser mon message. Je ne la vendais pas! Là, par exemple, elle est dans les annonces mais si elle ne part pas, tant mieux pour moi. ;)
Elle est là car comme je l'ai dit à DexterModulaire, j'ai accepté de prendre le risque de la regretter. Comme il y a eu des choses un peu bizarres, je l'ai même orienté vers d'autres Roswell en vente (deux sont déjà parties), je l'ai mise pour ici, en attendant que la même soit vendue (€2 344,08) sur Reverb, et pour voir. Il y a également une "Black" à €1820,61... D'ailleurs, je suis vraiment nul! Pourquoi attendre qu'elle soit vendue (La MBS)?!? Je suis en France et non aux States ou UK. :facepalm:

Bref! Voilà, je parlais de la Roswell mais pour revenir aux Ventes et Avis, il est que j'ai fait un peu les deux. Il ne le faut pas? Je veux bien les supprimer mes avis mais je ne vente rien, au point que les personnes ne trouvent pas mes avis intéressants. :oops2:

Les Footswitches Fender, par exemple, j'ai mis la liste des amplis qui les concernent. Si ce sont les étoiles qui "dérangent", je veux bien supprimer les avis mais pas abaisser leur "note", ça n'aurait aucun sens et ce serait malhonnête. :??:

Dites-moi s'il me faut supprimer tout ça et je le ferai sur-le-champs.

En espérant que ce ne soit pas ça qui m'empêche d'accéder à ma messagerie (il y a une vente en cours) car AudioFanzine veut analyser ou vérifier mes coordonnées. (Peut-être que ce message et le précédent ne sont pas passés? :?!:

Note: Après confirmationsans nouvelles de la personne après 3 jours, achat considéré comme annulé. Je ne relance pas. (Cf. Présentation)
J'interagis avec autrui comme si c'était avec moi-même.

13948
Oui c'était pour toi.

T'as vu comment on peut faire un message court et clair ?

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

13949
Citation de TomA :
Oui c'était pour toi.

T'as vu comment on peut faire un message court et clair ?


Celui-ci va être court. ;)
Dois-je supprimer mes avis?

Note: Après confirmationsans nouvelles de la personne après 3 jours, achat considéré comme annulé. Je ne relance pas. (Cf. Présentation)
J'interagis avec autrui comme si c'était avec moi-même.

13950

Avis supprimés! :bravo:

Je vais également supprimer tous les messages laissés (Excepté celui-ci) car "sans intérêt" et surtout trop long.

:idee2: Ensuite, s'il le faut, je supprime[rai] mes annonces et mon compte suivra[it]. :?!:
Mais là, je ne suivrai que les indications de Messieurs nero et Doc Plus. ;)

Note: Après confirmationsans nouvelles de la personne après 3 jours, achat considéré comme annulé. Je ne relance pas. (Cf. Présentation)
J'interagis avec autrui comme si c'était avec moi-même.