[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis

Will Zégal

77929

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/05/2010 à 12:09:45

Message de modération :

Edit Septembre 2015 par Doc Plus.

Ca fait un bail que le calcul de l'argus a été amélioré, mais néanmoins certains peuvent être faussés, notamment si un vendeur s'est trompé de fiche produit, ou bien s'il a vendu un accessoire ou un pack sans le signaler.

Vous pouvez toujours poster un lien ici pour qu'on y jette un oeil.

En revanche, comme le disait Will dans son message initial, le but de ce topic n'est pas du tout de discuter de l'utilité de l'argus, etc.

C'est un topic d'action. Vous signalez, on regarde et on agit si justifié.

Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.

Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.

Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).

Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.

Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.

Merci de votre aide. :bravo:

thenextlevel2006

311

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

401 Posté le 06/12/2015 à 15:24:07

Y aurai t' il moyen d' avoir le tableau de l' occasion de la denon dnx 600 car au moins on savait connaitre la date de sortie du produit et la date de fin avec l' évolution de l' argus. Ici il n' y a rien qui s' affiche a ce sujet. Merci a vous.

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Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

402 Posté le 06/12/2015 à 17:29:44

Il faut cliquer sur "infos" à coté de l'argus, ce qui conduit à cette page: https://fr.audiofanzine.com/console-dj-2-voies/denon-dj/dn-x600/a.argus.html
On présente un graphique et non un tableau.

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thenextlevel2006

311

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

403 Posté le 06/12/2015 à 18:42:28

Ok merci

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djsmart

283

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

404 Posté le 15/12/2015 à 12:15:23

Bonjour je viens de voir pour les enceinte curve 12 audiophony
argus donnée est a + de 1000 € alors quand audiophony les fabriquais elle valais 450€

actuellement occasion on les trouve a 500 la paire soit 250 pieces

merci

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Mon site web: http://www.djsmart.fr

http://www.djsmart-evenmentiel.fr

Krapod

15847

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

405 Posté le 15/12/2015 à 12:20:33

Quel modèle?

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Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

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406 Posté le 16/12/2015 à 00:18:00

Les PA rentrant dans le calcul de l'argus auxquelles j'avais acces = toutes des pack.
Du coup, plus d'argus affiché car il n'y a pas eu d'annonces dans les 12 derniers mois.

Merci de nous l'avoir signalé.

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Anonyme

501

407 Posté le 18/12/2015 à 09:28:12

Hello,

Je voudrais signaler une annonce pour un produit autre que celui où elle s'applique et qui détériore considérablement l'argus, qui passe de 1200 à 880 de ce simple fait, et de façon tout à fait injustifiée (et hors de mesure avec la valeur de l'instrument), voici l'annonce https://fr.audiofanzine.com/workstation/yamaha/moxf8/petites-annonces/i.1002752.html

Si je comprends bien le jeu de l'annonceur qui va ainsi pouvoir se tourner vers les vendeurs en réclamant une baisse considérable du prix, c'est une manipulation pure et simple, merci de bien vouloir supprimer cette annonce qui n'est pas à sa place, ou de la déplacer, bref, de corriger ce problème.

Si l'argus devient n'importe quoi, alors autant le supprimer d'ailleurs... Comment se fait-il que l'on puisse passer une annonce pour un produit sur la page d'un autre, n'est-il pas possible de mettre en place un simple filtre qui interdise de changer le nom du produit, ou qui force l'annonceur à utiliser au moins le nom du produit en entier dans l'annonce?

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Doc Plus

36480

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408 Posté le 18/12/2015 à 23:05:05

PA déplacée.

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Anonyme

501

409 Posté le 19/12/2015 à 09:41:58

Ok merci,

du coup est-ce que le recalcul de l'argus suit automatiquement? Parce que là il est passé de 883 à 800, plus de données accessibles sinon une moyenne d'annonces de vente à 1170 :oo:

Cela signifie-t-il que le fait de déplacer l'annonce agit sur le mode de calcul comme si une vente au prix demandé avait été réalisée?

Si les musiciens désireux d'acheter de l'occasion ou regardant les annonces ici et là avaient la patience d'étudier ces données de l'argus (quand elles sont disponibles...), et de pondérer leurs attentes en fonction des pratiques réelles, pas de problème à un argus fantasque ou approximatif, mais la plupart des usagers ne regardent que la valeur faciale de l'argus, et donc tout simplement ne répondent pas aux annonces qui leur semblent au dessus, annoncent qu'ils estiment trop chères et ce d'autant que la tendance générale des prix au rabais pour des produits importés est une dominante de la vie du gogo consommateur.

Or dans ce cadre l'argus irréel ou truqué pénalise tout le marché, à commencer par les musiciens qui ne peuvent renouveler leur matériel, jusqu'aux enseignes qui ne vendent plus rien tant les prix de l'occasion sont tirés vers le bas. Du coup on retrouve dans les catalogues des NAMM, des produits de piètre qualité, plus d'ambition, puisque plus personne n'achète rien vu que tout se déprécie si vite. Je ne dis pas que l'argus d'AF est seul responsable de cela, mais certainement peut-on s'interroger sur la dérive lente qu'il accompagne aussi par son manque de fiabilité ou ses calculs manipulés par le simple moyen d'annonces mal intentionnées ou mal placées.

En l’occurrence, pour les vendeurs de leur Yamaha MOXF8 qui avaient acheté ce clavier sur les bons conseils d'un test très positif de la rédaction d'AF, à 50% du prix du neuf, tandis que la machine est dans les stocks depuis à peine 2 ans et régulièrement en rupture de stock chez les marchands, aucune chance de le vendre, avec des tas de regrets d'avoir acheté du neuf, des doutes sur la valeur de la marque, à mesure que d'impitoyables malotrus du bon coin vont leur proposer bientôt 700, 600, 400 pour leur affaire...

Dans ce cas, comme dans beaucoup d'autres (pour suivre sur pas mal d'autres appareils), l'argus, c'est un sacré nuisible souvent, que pourrait-on y faire? Ne serait-il pas possible de cadrer un peu mieux les annonces ou de pondérer autrement les annonces de vente et d'achat? Est-ce parce qu'un particulier demande 10% de la valeur consensuelle par exemple que l'(argus doit être calculé selon son délire de marchandage de marché thaïlandais? Vraiment? Et si je poste une annonce d'achat à 30000 et que personne ne la signale, la prix va êtres boosté d'autant, vraiment? Est-ce bien raisonnable?

(et pardon d'être long et d'écrire du français...)

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Krapod

15847

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

410 Posté le 19/12/2015 à 10:47:53

Ce n'est pas le sujet ici.
>>>
https://fr.audiofanzine.com/fonctionnalites-audiofanzine/forums/t.603138,utilite-de-l-argus.html
https://fr.audiofanzine.com/fonctionnalites-audiofanzine/forums/t.408052,l-argus-af-n-est-pas-fiable-supprimons-le.html

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Anonyme

501

411 Posté le 19/12/2015 à 11:46:45

Oui alors je réitère ma demande, cet argus du MOXF8 est passé de 1200 à 800 à cause d'une annonce mal placée, il n'est pas à jour, il est même fortement erroné, merci de regarder ce problème et d'y remédier.

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Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

412 Posté le 19/12/2015 à 16:01:43

Citation :

(et pardon d'être long et d'écrire du français...)

Ma précédente réponse (bien en français afien) a été courte à cause du ton et de l'attitude de ton 1er message.
Du coup ce dernier message le sera tout autant.

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Coyote14

16650

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

413 Posté le 19/12/2015 à 17:06:33

S'agissant du MOXF8, je viens d'aller un peu checker les prix neufs et occasion sur le net. Si 800€ semble effectivement assez optimiste (pour l'acheteur) comme cote, 1200 l'est tout autant pour le vendeur. On le trouve en neuf à moins de 1300 à certains endroits, et il y a 3 annonces entre 1000 et 1100 qui ne semblent pas avoir trouvé preneur pour l'instant. Une cote de 1000€ est déjà pas mal, il n'y a pas matière à scandale.

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Anonyme

501

414 Posté le 19/12/2015 à 19:47:41

Ah oui mais pas de problème avec le fait que la cote soit ajustée en fonction des règles fixée par le site, cependant qu'elle le soit à cause d'une manip ou d'une erreur, c'est un problème. Il y a quelques jours, elle était à 1200, et à cause de cette erreur ou manip, elle passe à 800, et dons je redemande de corriger ce problème, mais je vois que ça n'est pas possible, ok, bon, comment dire, euh.. il est super ce site, waouh! merci les gars joyeux noël!

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TC Hotrod

8249

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

415 Posté le 19/12/2015 à 19:54:45

Et sinon, avant d'atterrir sur AF, tu sévissais sur quel autre site duquel tu as déjà dû te faire dégager ?

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Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

416 Posté le 19/12/2015 à 20:21:14

1/ La PA fautive ayant été déplacée, elle n'est plus prise en compte dans le calcul de l'argus et du coup il n'y a plus assez d'annonces datant des 12 derniers mois pour afficher l'argus.

2/ Je viens de supprimer le magnifique topic crée sur la fiche produit du XF8. Etant donné que tu es nouveau sur AF, tu dois ignorer que la section forum liée à chaque fiche produit est un mailing forum auquel tout membre peut s'inscrire. Cela signifie qu'à chaque nouveau message, le membre inscrit est prévenu par mail. Par conséquent, le hors sujet est très peu toléré dans les mailing forums. Or se plaindre de l'argus dans un forum d'une fiche produit est hors sujet.

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Anonyme

501

417 Posté le 19/12/2015 à 20:34:18

Voilà, merci, je suis d'accord avec tout ce qui précède en effet, et ainsi la situation me semble à présent tout à fait correcte.

Bon weekend

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Jæckel

3934

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

418 Posté le 21/12/2015 à 16:49:08

salut,
je pense qu'il y a un soucis dans l'argus de ce produit :
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/korg/electribe-sampler/petites-annonces/
merci

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C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

419 Posté le 21/12/2015 à 17:29:22

Waouh en effet, signalé à nero. :bravo:

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djsmart

283

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

420 Posté le 22/12/2015 à 12:27:16

https://fr.audiofanzine.com/line-array/audiophony/curve-12/

prix occasion à partir de 2 400 €

Prix neuf catalogue: 399 € quand audiophony les fabriquais

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Mon site web: http://www.djsmart.fr

http://www.djsmart-evenmentiel.fr

Coyote14

16650

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

421 Posté le 22/12/2015 à 12:39:39

Et alors? T'as pas entendu parler de l'Euro qui a dévissé par rapport au Dollars? :bravo:

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Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

422 Posté le 22/12/2015 à 13:30:36

djsmart je t'ai répondu à ton 1er signalement.

En revanche chez moi, et ce sur 3 navigateurs différents, je ne vois même plus de champ argus permettant de voir l'historique.
Et vous ? Au besoin, rafraîchissez votre page svp (F5 sur Chrome, les autres je me souviens plus :-D

).

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djsmart

283

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

423 Posté le 23/12/2015 à 13:58:51

Bonjour doc plus désolé j'avais pas vu cétais vous admin j'ai reposté mon commentaire avec le lien car juste en dessous un un commentaire

quel model donc je pensais sa m'ettais destiné

Veuillez m'excusez

c'est F5 pour tout les navigateur et y'a toujours cela est ce normal ?

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http://www.djsmart-evenmentiel.fr

Y@kuz@R

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

424 Posté le 23/12/2015 à 15:09:00

Ca a peut-être déjà été signalé, j'ai pas lu, mais cet electribe semble avoir un problème d'argus: 70€ de plus que le prix neuf...

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Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

425 Posté le 23/12/2015 à 17:35:25

djsmart je n'ai pas accès à tout l'historique des PA, je vais signaler à nero pour qu'il vire les 2 restantes annonces problématiques. Le "à partir de 2400" c'est waouh. :8O:

Pour l'electribe sampler, déjà signalé quelques posts plus hauts.

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