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l'argus AF n'est pas fiable, supprimons-le

  • 149 réponses
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  • 36 followers
Sujet de la discussion l'argus AF n'est pas fiable, supprimons-le

De l'aveux de même d'af l'argus est purement indicatif ; il est généralement peut fiable, il fait couler beaucoup de pixels stérils, génère des discussion infernales, il pose plus de problèmes qu'il n'apporte de solutions, et au final il sème la confusion, d'autant plus qu'il est présenté comme un indicateur de référence dans l'annonce, et qu'en cliquant sur le "?" on nous que finalement il n'est qu'indicatif...

Bref, s'il ne sert à rien (et tant qu'il n'est que purement indicatif) ne pourrait-on pas tout simplement le retirer ?

 

--

https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

2
Bha non, c'est bien marqué qu'il est purement indicatif. Et puis en général on se rend compte quand un prix est foireux (genre un rack behringer à 10k euros). Moi j'aime assez bien cet argus, il permet quand même de se faire une petite idée du prix du matos en occase. Après c'est sur, c'est pas non plus une expertise, mais globalement il est plutôt bon, même si il y a encore des petites choses à peaufiner, ca serait bien par exemple, que le prix soit recalculer dès qu'une annonce est enlevée ou ajoutée (je ne crois pas que ce soit le cas actuellement).
3
Sur EBAY (en achat direct) ou LEBONCOIN la plupart des vendeurs se basent sur l'argus d'audiofanzine pour fixer le prix de vente de leurs machines. Et comme la plupart du temps l'argus AF, notamment en ce qui concerne les synthés analogiques, est totalement délirant - on se retrouve avec des annonces de produits vendu deux fois trop cher - et tout cela a cause de cet argus de malheur.
4
Oui il y a même les gens de cash converter qui utilise l'argus d'Af pour le rachat de matériel donc ce qui fait qu'au final, comme ils n'y connaissent rien, ben il rachète un peu a n'importe quel prix.

"Mesdames, si vous cherchez un mari riche, beau et intelligent, prenez en trois!" Coluche.

5
Perso, je pense que l'argus d'AF sert de référence a plus de professionnels que vous ne pouvez l'imaginer...

Même s'il s'avère parfois complètement fou que ce soit le cas, n'oublions pas que ce site arrive bientôt a son dixième anniversaire (ou c'est peut être déjà le cas) et qu'il est connu d'un bon nombre de pro, et de musiciens de tous bords...

Donc il va être très difficile de le supprimer (je pense que ce serait une aberration d'ailleurs) mais peut-être trouver un moyen de l'améliorer (je n'ai malheureusement pas d'idées a suggérer) .
6
si il y'avait plus d'argus ca risquerais d'etre pire, par contre effectivement c'est possible de l'améliorer.
7
salut !
pouvez-vous donner des exemples d'argus qui vous semblent incorrects, pour nous aider à améliorer l'algo de calcul svp ?
merci
8
En plus de l'algo, ce serait bien si quelqu'un pouvait superviser le résultat, il y a d'autres paramètres que l'algo n'integre pas. Et une fourchette de prix ( de ...€ à ...€) serait moins rigide comme repère.
Le principe est quand même bon,  on peut se faire une idée sur e materiel qui se décote rapidement, celui qui est constant...aprés bien sûr rien n'est parfait.

Ivanoff
9
Je trouve l'argus globalement fiable, mais trop facile à fausser.

Honte sur moi, mais j'ai déjà augmenté artificiellement l'argus AF avant une vente ebay en déposant une annonce sur AF avec un prix de vente délirant. De ce fait, l'argus AF a été immédiatement augmenté, pareil pour le montant de la vente des mes objets.... facepalm

Citation :
pouvez-vous donner des exemples d'argus qui vous semblent incorrects, pour nous aider à améliorer l'algo de calcul svp ?

Juste comme ça vite fait, juste parceque je connais bien : le micro Neumann TLM 127, argussé à + de 1000€, mais qui se négocie en occaze dans les 800€.

[ Dernière édition du message le 17/05/2010 à 11:15:56 ]

10
Ce qui plombe, pour certains produits, les petites annonces d'AF et probablement l'Argus, c'est cette pratique désagréable de certains vendeurs de représenter tout les jours le même produit pour figurer en premier dans les recherches. 

Je vois deux mobiles pour ces vendeurs: soit élever la cote du produit, soit trouver un pigeons à la longue, rien de bon dans tout les cas.

Une idée serait de repérer ces couples vendeurs-objets et d'afficher la vraie date de première mise en vente. En effet, certains objets en vente depuis 1 ou 2 jours le sont en réalité depuis 2 ans parce qu'à un tarif excessif, ce qui fausse énormément le parcourt et la consultation des petites annonces.


Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

11
Si vous voulez rire un bon coup, regardez l'argus de l'API 2500 (compresseur).

https://fr.audiofanzine.com/processeur-dynamique/api-audio/2500/

Bref, collector mrgreen

JxB
12
Citation :
Oui il y a même les gens de cash converter qui utilise l'argus d'Af pour le rachat de matériel donc ce qui fait qu'au final, comme ils n'y connaissent rien, ben il rachète un peu a n'importe quel prix.

CQFD :bravo:
On pense aux pauvres musiciens. Grâce à l'argus trop élevé, ça permet aux zicos de revendre leur matos trop cher aux vol... acheteurs de cash & co :bravo2:

Citation :
Donc il va être très difficile de le supprimer (je pense que ce serait une aberration d'ailleurs) mais peut-être trouver un moyen de l'améliorer (je n'ai malheureusement pas d'idées a suggérer) .

Déjà, ne pas créer un 125385 ème sujet sur l'argus. :mrg:

Ensuite, filer un coup de mains ici :
[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis

[ Dernière édition du message le 17/05/2010 à 12:14:09 ]

13
Depuis 2 ans, le prix AF des synthés analo vintage est devenu absolument délirant.
Ces bidules de plus en plus vieux et de moins en moins en forme sont devenus un pur produit de spéculation.
Des margoulins quasi professionnels manipulent la cote AF, au grand bonheur des petits margoulins pas du tout professionnels et parfaitement opportunistes. Là-dessus, le premier geste des vendeurs professionnels (cash-co et autres) qui rentrent ce type de matos est de se ruer sur l'argus AF (purement indicatif, hein...), et la boucle est bouclée.
C'est salaud pour les gens qui sont simplement amoureux du son de ces vieux trucs et aimeraient les acquérir pour faire de la musique avec.

Pour que cet argus cesse de n'être qu'une vaste (mais lucrative) farce, il faudrait imaginer un système de retour sur le prix de vente réel. C'est trop facile de faire grimper les prix juste en annonçant une intention.

Pour moi il n'est pas possible 1° qu'un site ayant l'audience d'AF accepte de se prêter à ce genre de traficotage douteux, 2° que le staff continue de se la jouer "hôô, mais nous c'est juste indicatif, hein, on n'est au courant de rien".
L'audience de premier plan dont on jouit dans quelque domaine que ce soit implique qu'on est devenu un acteur de premier plan dans ledit domaine et par conséquent qu'on y exerce une responsabilité.
Responsabilité envers qui?
Envers l'immense majorité des internautes lambda qui vous font l'honneur de vous accorder leur audience et d'être premier au tableau, par exemple.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

14
Merci de cette contribution qui a l'immense intérêt d'être à la fois nouvelle et originale. :bravo2:

Citation :
Pour que cet argus cesse de n'être qu'une vaste (mais lucrative) farce, il faudrait imaginer un système de retour sur le prix de vente réel

C'est désormais ce qu'on fait avec un champ "prix payé" dans les avis.
Mais faudra le temps d'avoir suffisamment de données pour que ce soit significatif.

15
Citation :
Merci de cette contribution qui a l'immense intérêt d'être à la fois nouvelle et originale.

Habin tu imagines bien que je ne pouvais faire autrement que d'ouvrir ma grande gueule sur ce coup-là.
Autant j'aurais pas osé relancer moi-même la mayonnaise, autant là... mrgreen

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

16

Citation :
C'est désormais ce qu'on fait avec un champ "prix payé" dans les avis.

Dis voir: Est-ce que ce champ "prix payé" est pris en compte dans le calcul de la cote argus?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

17
Non, il ne faut pas supprimer l'argus de AF .
Simplement l'améliorer .
D'ailleurs tout est dit par Will :
Citation :
C'est désormais ce qu'on fait avec un champ "prix payé" dans les avis.
Mais faudra le temps d'avoir suffisamment de données pour que ce soit significatif.


18
Citation de : oryjen
Est-ce que ce champ "prix payé" est pris en compte dans le calcul de la cote argus?

Pas encore : on attend d'avoir un peu plus de données comme l'a dit Will Zégal.

Citation de Will :
[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis

N'hésitez pas à donner des exemples ici ! Ca nous aidera beaucoup
merci !

19

Citation :
Pas encore : on attend d'avoir un peu plus de données
Hin! Hin! Hin!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

20
Justement, on (la modération) constate une contradiction : ceux qui dénoncent la "non fiabilité" de la cote sont souvent les premiers à la manipuler.

Jusqu'à présent, on était pas trop sévères là-dessus parce que la plupart du temps, ça partait plutôt d'un "bon sentiment" (en tous cas selon ces personnes) : corriger la cote vers plus de "justesse" (si on laisse de côté le fait que ce soit leur justesse à eux, pas forcément la réalité du marché, mais passons...)

Maintenant qu'on prend le problème à bras le corps, je pense qu'on va clarifier la charte en conséquence, mais il n'y aura aucune indulgence envers quiconque tente de manipuler la cote.

Bon, il va sans dire qu'on va essayer de mettre tous les outils possibles en place pour éviter les manipulations. Mais quoi qu'on fasse, la cote ne sera valable qu'en fonction de la sincérité des utilisateurs. Si on constate que certains ne jouent pas le jeu, ça charclera sévère.
21
Citation :
la réalité du marché
Hin! Hin! Hin!

Citation :
mais il n'y aura aucune indulgence envers quiconque tente de manipuler la cote.

-Quand un instrument est à 800€ depuis 2 ans et qu'un vendeur place une annonce à 2000€, est-ce ou non une manipulation de la cote?
-Quand un vendeur place une machine sur eBAy ou dans un Cash-Co et qu'il met sur AF juste avant une annonce pour le même objet à 500€ de plus que la cote courante dans l'espoir (sans doute parfaitement réaliste) d'en empocher un peu plus, est-ce une manipulation de la cote?
-Allez-vous encore "tolérer" longtemps les annonces groupées qui font retentir sur un seul objet le prix (même justifié) demandé pour plusieurs?
Mh?
'mrais bien savoir avec quelle baguette magique vous allez démerder tout ça...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 12:16:28 ]

22
1 - de toutes façons, c'est pas pris en compte :langue:
2- de toutes façons, c'est pas pris en compte :langue:
3- les annonces groupées ne sont pas prises en compte non plus. De même que celles avec options. :bravo2:

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 12:22:44 ]

23
Et ceux qui postent des annonces moins chères afin de pouvoir négocier le plus bas le tarif d'achat vous y pensez aussi? Il n'y a pas que les méchants vendeurs, mais aussi les méchants acheteurs icon_razz.gif

Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr

24
Citation :
1 - de toutes façons, c'est pas pris en compte :langue:
2- de toutes façons, c'est pas pris en compte :langue:
3- les annonces groupées ne sont pas prises en compte non plus. De même que celles avec options. :bravo2:


eekExcellent! Depuis quand?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

25

 

Je ne suis pas certain que la saisie du prix de vente améliorera la cote. On reste sur du déclaratif, ce n'est pas très fiable.

Ce qu'il faut c'est aider l'acheteur à se faire lui même une opinion sur la cote. Or il est difficile de se faire une opinion dans la mesure où son mode de calcul n'est pas connu et probablement compliqué et que les informations concernant les ventes passées ne sont pas visibles sur AF (ebay le fait et c'est fort instructif)

Plutôt que d'envoyer des fusées sur la lune avec des équations galactiques, une petite option placée dans le filtre des annonces d'un produit "afficher les annonces anciennes/retirés" permettrait d'y voir beaucoup plus claire. En particulier si on historise sur une annonce les changements de tarifs que son auteur a pratiqué et si une modification de l'annonce ne remet pas l'ancienneté de l'annonce (en jour) à zéro.

 

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]