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Utilité de l'argus

  • 58 réponses
  • 16 participants
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  • 87 followers
Sujet de la discussion Utilité de l'argus   fusion

Bonjour à tous,

je penses qu'un argus sur des instruments de musique n'était vraiment pas utile (sauf pour les spéculateurs, les politiciens, les marchands de tapis et les huissiers...sans doute).Certainement pas pour les Musiciens.La valeur réelle d'un instrument n'est pas une affaire de prix mais de goût, de feeling et dans la recherche d'une émotion et d'un son en particulier.

je ne discute jamais un prix, je me renseigne sur du neuf (qui est déjà fortement usurpé par l'étiquette) et donc je fais la part des choses avec et dans ce que dit ou énonce le vendeur et ce que je recherche (possible de mettre ou ne pas mettre).Si tous les musicos étaient millionnaires...icon_mdr.gif

Si l'annonce ou le prix ne me convient pas, je passe mon chemin.

Je ne vais pas dire à un Musicien ton instrument vaut tant maintenant parce que "l'argus dit" ... Franchement...?icon_mdr.gif

D'autant que l'on "en joue" avec le vintage...et dans tout les sens.

 

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 13:37:44 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

2    fusion
Je pense très exactement le contraire.:bravo:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

3    fusion
@ josey wales :

Salut,

L'argus d'AF est quasiment le seul argus en France concernant les instruments de musique ou le matériel audio. Il est loin d'être parfait et son aspect exclusif lui confère un rôle et une responsabilité qu'il n'a sûrement jamais demandé à endosser. Ça peut engendrer certaines dérives et tentatives de manip qui l'air de rien, sont plutôt bien contrées par le staff et les Afiens.

Un argus, c'est fait fait pour donner une référence tarifaire pour un objet, à un moment donné. Pas plus, pas moins.

Citation :
je ne discute jamais un prix
Moi si. A la baisse généralement. :volatil: si tu souhaites payer le prix fort, c'est en effet ton droit.

Citation :
je me renseigne sur du neuf (qui est déjà fortement usurpé par l'étiquette) (mettre ou ne pas mettre)
Oui tout le monde fait ça, on compare l'occase au neuf dans un premier temps, certains produits ne valent pas la peine d'être achetés en seconde main.
Citation :
déjà fortement usurpé par l'étiquette)
Etant donné que tu écris que tu ne discutes jamais un prix, tu payes donc également un prix artificiellement gonflé également sur du neuf, tout en étant conscient de la manoeuvre ??? :???:

Citation :
je fais la part des choses avec ce que dit ou énonce le vendeur et ce que je recherche

Citation :
Si l'annonce ou le prix ne me convient, je passe mon chemin.

Ça n'a rien à voir avec l'argus - que l'on soit pour ou contre son existence, on procède de la même manière.

Citation :
Je ne vais pas dire à un Musicien ton instrument vaut tant maintenant parce que "l'argus dit" ...

Que tu lui dises, ou que te ne lui dises pas, encore une fois, l'argus correspond à une réalité à un instant T. Loi de l'offre et de la demande, toussa...

Ensuite, c'est vrai que beaucoup d'autres paramètres entrent en jeu et ne sont pas pris en compte dans l'argus d'AF : état du produit, ancienneté (nero, si tu nous lis, fais péter l'algo !!! :mdr:) mais ça donne déjà une base de prix.
D'autre part, certains vendeurs sont sur orbite lorsqu'ils mettent un objet en vente pour tout un tas de raisons très différentes : valeur émotionnelle attachée à l'objet (à se demander si certains ne font pas tout inconsciemment pour éviter de le vendre), décote importante d'un produit sur le marché de l'occase que le vendeur qui a payé le prix fort à l'achat neuf refuse d'assimiler, tentatives de spéculation (généralement en mode gros sabot…), etc…

Encore une fois, cette même cote permet une base de discussion entre un vendeur et un acheteur. A partir de là, tout est possible.

Sinon en effet, tu peux te créer ton propre algo / schizo/ perso ;) et là, tu as des chances de tomber d'accord avec toi même immédiatement et de conclure un deal à un prix qui te convient sans même négocier, si tu as ce matos en vente au même instant. ;) :mdr:

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 13:43:05 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

4    fusion

Le poids de la psychologie face à la réalité du portemonnaie....?

Je crois que si tu te saignes pour acheter un clavier à 3000 € (parce que, à un instant donné, t’as économiser et que tu peux le faire financièrement et si dans 6 mois/1 an, tu décides de le revendre, parce qu'il arrive que tu aies envie de changer? t'as le droit de te tromper et d'essayer autre chose et qu'un argus t'annonce qu'il ne vaut plus que 500 €...).Je penses qu'on en reparlera...icon_bravo.gifCeci n'étant qu'un simple exemple pour illustrer le ressenti.

Ceci dit, je constate et vois des "aberrations" dans les deux sens.icon_exorbite.gif

Je suis d’ailleurs en train de faire une expérience…icon_mdr.gif

Maintenant, c'est pas parce que 50 millions de personnes font une connerie... que c'est pas une connerieicon_bravo.gif

 

 

 

 

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 14:06:07 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

5    fusion
:?!: Pas sûr de comprendre ta remarque.

Non, la loi du marché, tout simplement.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

6    fusion

:?!: Pas sûr de comprendre ta remarque.

je m'en doutais bien...icon_wink.gif

 

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

7    fusion
Et sinon tout le monde comprend que le but de ce topic est de corriger l'argus quand cela est nécessaire ? :-D
Me réveiller sans me donner ne serait ce qu'un seul lien à me mettre sous la dent, ce n'est pas très urbain de votre part.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

8    fusion
il y a un soucis la ! :oo:
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/eve-audio/sc205/

Prix moyen : 379 €
Argus : 531 €

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

9    fusion
C'est le cas classique du prix neuf pour une pièce, et du prix d'occase pour une paire, non ?

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

10    fusion
Oui. Suite à une discussion récente avec Ykar, j'ai relancé la discussion avec la team.
Ma suggestion à froid est d'introduire une quantité 0.5 dans notre onglet prix magasin afin que le prix affiché corresponde à la paire.
Mais bon, il va falloir creuser davantage la question pour pas faire n'importe quoi. :-D

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

11    fusion

Question à tous ?:

est ce que c'est réellement cet argus qui fait pencher votre décision lors d'un achat d'occaz ?

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

12    fusion
Personnellement, je dirais que lorsque je découvre l'annonce (donc avant toute prise de contact avec le vendeur), l'argus influence mon opinion. Plus cher que l'argus, le vendeur estime que son produit est en très bon état et qu'il peut prendre le risque de fixer un prix plus élevé; proche de l'argus à + ou - 10%: porte ouverte à une négociation raisonnable (genre frais de port); en-dessous de l'argus: le vendeur est pressé / le produit est abîmé, incomplet, volé...?
Encore une fois, on parle d'une première impression, hein! J'ai acheté et vendu pas mal de matos, et je sais combien il est difficile de fixer un prix d'achat ou de vente qui ne laisse aucune des 2 parties frustrée. Car au-delà du prix lui-même, c'est avant tout une histoire de confiance. A mes yeux, AF représente un tiers de confiance, je perçois donc son argus comme un indice fiable qui permet de se situer dans la transaction à venir.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

13    fusion
Pour moi, l'argus influence surtout le vendeur. Quand il va mettre une annonce, il regarde les autres annonces de vendeurs. Mais s'il est le seul, il va avoir tendance à "se lâcher" un peu sur le prix. Le fait d'afficher un argus, quoiqu'on pense de son mode de calcul, ça permet aux vendeurs d'arrêter de se toucher un peu la nouille au niveau prix, sans pour autant les empêcher de vendre plus cher s'ils en ont envie. D'ailleurs, ce sont souvent les vendeurs qui grognent contre l'argus, par les acheteurs.

Je pense que, si l'argus a connu des ratés au démarrage (algorithme à affiner), plus le temps passe, et plus on s'approche de la vérité.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

14    fusion

D'ailleurs, ce sont souvent les vendeurs qui grognent contre l'argus, par les acheteurs.

Oui,c'est clair, le plus souvent ce sont ceux là. Mais pourquoi ?

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

15    fusion
Parce que c'est un dispositif pour tenter de réguler un peu les prix, donc c'est forcément le vendeur que ça emmerde.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

16    fusion

une peu normal quand un vendeur est victime d'un argus qui se justifie seulement par son existence et qui veut s'imposer comme une épée de Damoclès...à quand l'hypothèque ? Car je trouve qu'il y a des décotes qui ne sont pas justifiées mais dont certains acheteurs (cette fois) ne se plaindront pas...évidemment si on en joue (merci l'argus icon_wink.gif).

Pourquoi ne pas mettre un système d'enchères? se serait plus équitable et, cette fois ci , cela permettrait de mettre à chacun son bien en vente à la valeur qu'il estime et qui mettrait sa responsabilité à contribution du fait de vendre (ou de ne pas vendre si le prix était trop élevé...après ce serait le problème du vendeur et non une fausse réalité dictait par un argus)? Après , chacun serait libre de se "toucher la nouille" et de revoir sa copie ensuite...

Et Audio Fanzine resterait par conséquent neutre  (ce qu'il n'aurait dû jamais cessé d'être depuis sa création) et c'est pour ça qu'on l'aime icon_lol.gif

Pourquoi pas ?   

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

17    fusion
Ton raisonnement est biaisé: il revient à dire qu'acheteurs et vendeurs sont OBLIGES de se conformer à l'argus. Mais l'argus n'est pas le cours du pétrole: les acheteurs et vendeurs peuvent très bien ne tenir aucun compte de l'argus. C'est un outil, rien de plus, donc chacun fait l'usage qu'il veut, un point de repère. Il m'est arrivé d'acheter bien au-delà, parce que c'était tout près de chez moi, parce que c'était comme neuf, parce que c'était particulièrement recherché.

On ne peut à la fois se plaindre d'un argus "pourri" et se sentir lié à lui. Si tu penses qu'il n'est pas fiable, pourquoi alors en tenir compte et se sentir laisé?

Quant aux enchère, ce n'est juste pas le job de AF, qui se limite à mettre en relation acheteurs et vendeurs. Aller plus loin induirait le rôle de tiers de confiance, comme Ebay / Priceminister, en engagerait une responsabilité qui, comme toute prestation ou prise de risque, n'aurait aucune chance dans le cadre d'un système de petites annonces libre et gratuit. Mais je laisse AF répondre sur ce point...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

18    fusion

Salut Coyote 14,

l'argus n'est pas le cours du pétrole

c'est vrai, mais il le devient dans l'esprit de beaucoup d'acheteurs comme argument.

les acheteurs et vendeurs peuvent très bien ne tenir aucun compte de l'argus

bien sûr, mais les vendeurs savent qu'ils n'ont que peu de chance de vendre au dessus de cet "argus" et parfois même contraint de brader leur matos quasiment à moité prix (même si ils l'ont acheté la veille...(pour donner une image)et c'est ça qui me chagrine un peu).

On ne peut à la fois se plaindre d'un argus "pourri" et se sentir lié à lui.

Il n'est pas "pourri" il est juste pas "abouti". Et je doute qu'il le soit un jour car il y aura trop de "variables" à prendre en compte je pense.

Tout le monde ici souhaite,(je crois ? ou alors je serais surpris) vendre son matos dans un délai que l'on dira "raisonnable" et ne pas être obligé de "brader" son matos pour investir dans autre chose. D'ailleurs, on constatera que le troc revient à l'honneur dans ce secteur d'activité...      

 

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

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Citation de josey :

l'argus n'est pas le cours du pétrole
c'est vrai, mais il le devient dans l'esprit de beaucoup d'acheteurs comme argument.

Cela implique juste que le vendeur sache expliquer comment il a fixé son prix. C'est donc un progrès vers une plus grande honnêteté.

Citation de josey :

les vendeurs savent qu'ils n'ont que peu de chance de vendre au dessus de cet "argus" et parfois même contraint de brader leur matos quasiment à moité prix

Pourrais-tu partager tes sources stp? Je n'ai pas trouvé (mal cherché?) de doc affirmant cette conséquence dramatique de l'existence d'un argus.

Citation de josey :

on constatera que le troc revient à l'honneur dans ce secteur d'activité

Le troc fonctionne sur la base d'un échange de valeur basée sur l'intérêt et la simultanéité: je dois trouver une personne intéressée par ce que je cède et qui, au même moment, accepte de céder quelque chose qui m'intéresse. Pour autant, l'évaluation de la valeur des choses échangées suppose l'existence d'une mesure abstraite: une monnaie. L'influence d'un argus est donc la même dans tous les cas, qu'il s'agisse d'un achat-vente ou d'un échange, et reste limitée par la crédibilité que lui accordent les 2 parties.
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Avant tout, j'ai bien précisé "quasiment" de moitié...(du reste,quand on perd 500€ sur 1200€, c'est pas la moitié,certes,mais ça pique les yeux quand mêmeicon_cry.gif).   

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et + si affinité...

à l'appréciation de chacun.

 

 

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Euh... je t'ai demandé tes sources quand tu affirmes que "les vendeurs savent qu'ils n'ont que peu de chance de vendre au dessus de cet argus", pas une liste de PA... :?!:
En gros, une étude, une enquête, un sondage, quoi.
22

Salut Hillmore,

pour être plus clair...ça:

https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-midi-61-touches/doepfer/D3M/petites-annonces/i.957230.html

je peux te l'acheter à 154 balles aujourd'hui alors ? Parce que vous êtes vachement au dessus de l'argus monsieur, là ça va pas...et patati et patata.Mais personne t'oblige à le vendre à 154 balles pas vrai ?

Du reste, parait qu'on est pas obligé d'en tenir compte de cet argus (d'ailleurs si c'est pour l'ignorer,pourquoi l'avoir créé?) 

Après, si on est pas pressé, on attend, et on attend. Et pis du coup, paf ! avec un coup d'bol ça devient vintage! et là, du coup,bin ton argus il va peut être remonter dans le "top 50" ou devenir kitch ? qui sait ? Après,si tu compte un peu là dessus pour booster tes nouveaux projets bin...?

avec de la patience...on arrive à tout.

Ne vois rien d'autre dans mes propos que de l'empathie pour tous ceux qui voient leurs instruments décoter alors qu'ils l'ont payés plein pot.

Même si c'est la "loi" de l'offre et de la demande.    

   

 

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Dasn ton exemple c'est typiquement le cas de l'offre et de la demande.
Il n'y a que 2 vendeurs, ils peuvent donc se permettre d'essayer de le vendre un peu plus cher que l'argus (qui n'est qu'une indication). Et peut être qu'aucun acheteur ne se manifestera avant qu'ils aient baissé leur prix de 100€.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

24
il y a un petit point d'interrogation à côté de l'Argus, quand tu cliques dessus, ô merveille, le texte suivant surgit:

Citation :
Il est donc important de garder à l'esprit que cet argus est purement indicatif et sert à donner une première évaluation du prix d'occasion d'un produit donné. Il ne constitue en aucun cas une cote officielle et ne peut servir à fixer définitivement le prix d'un objet. Nous vous rappelons que des éléments tels que l'état du produit ainsi que les éventuelles options incluses dans l'annonce peuvent sensiblement faire varier le prix du matériel d'occasion. De plus, dans les annonces d'un produit, il peut y avoir des ventes groupées (plusieurs produits en même temps) ou des pièces détachées ou des accessoires.
25

oui oui exact, j'avais déjà vu y'a un moment cette "clause" en tout petit...

c'est déjà plus fiable.

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