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Sujet Commentaires sur la news : Epiphone a actualisé ses modèles Archtop

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Sujet de la discussion Commentaires sur la news : Epiphone a actualisé ses modèles Archtop
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Les Casino, Sheraton et Broadway ont été légèrement actualisées et affichent de nouveaux tarifs.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

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11
Citation de Eliot33 :
Citation de Sovtek :
le mélaminé doit certainement avoir un rendu sonore moins qualitatif qu'une pièce de bois, ou bien je me trompe?

Ce qui semble le plus important à ces tarifs, c'est quand même le manche. La caisse, c'est histoire de spécialistes si on veut vraiment jouer de l'hyper expertise (pour ce qui est du bois) pour une guitare qu'on va trouver à moins de 1000 euros.
Le reste est aussi gratté sur la finition, qui n'est pas hyper léchée. Pour avoir une rumblekat -pourtant gravée "custom shop"- c'est pas le niveau d'un luthier custom.
Et sur une guitare de ce type-là, l'électronique peut largement être améliorée pour pas trop cher.
Il faut savoir ce qu'on achète, ça évite d'être déçu. Une Casino coute plus de 3000 euros chez la maison mère...


C'est ce que je trouve paradoxal, nous sommes bien d'accord pour la qualité du manche : si de plus, il faut changer le micro et revoir l'électronique ça gonfle le prix tout en gardant un produit en définitive moyen.

Sur une (semi) hollow la résonance et donc la qualité du bois va quand même m'intéresser en plus de la qualité du manche.

Je suppose qu'il doit être possible de travailler en custom sur des prix raisonnables, le logo "Epiphone" en moins mais bon...
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" il faut changer le micro et revoir l'électronique ça gonfle le prix tout en gardant un produit en définitive moyen."

Ça reste a prouver.

Sur les vieux modèles, oui il y avait matière a améliorations. Mais sur celui-ci ?
13
Mouai.. l'essentiel des Gibson sont tout autant en multipli que ces Epiphone...
Sur une électrique, l'essentiel du son de la guitare, pour peu qu'elle soit bien réglée, c'est le type/placement des micros et l'électronique. Qu'une guitare agréable ça aide à jouer, bien sûr. Qu'une ergonomie invite ou dissuade certaines pratiques, bien sûr. Qu'un instrument qui résonne physiquement ça donne une autre sensation de jeu, bien sûr. Mais ça n'a qu'une influence indirecte sur le son de l'instrument pris en lui-même, les micros sont pas des capteurs mécaniques mais électro-magnétiques.

J'ai aucun problème avec Epiphone, ni avec le fait qu'éventuellement ils haussent leur prix si ça se répercute effectivement sur les conditions de vie des employés à l'usine (là j'ai des raisons de douter un peu.. en tout cas ils ne sont les pas les seuls ni forcément ceux qui en profitent le plus). Pour les micros et l'électronique, du Gibson aurait rassuré, mais sans essai je ne jugerai pas le kit Epiphone. J'ai une vieille Sheraton coréenne et les pièces mécaniques qui ont vieilli ont été changées quand elles étaient plus fonctionnelles, c'est normal, l'électronique qui avait déjà été changée à l'arrache a été reprise, mais la lutherie tient bon après plus de 30 ans (ça reste mon manche préféré, je m'y suis habitué). Et quand j'essaie des Sheraton stock, je les trouve généralement très bien sur un ampli correct, c'est encore plus vrai pour les récentes.

Non tout ça m'interroge surtout sur le fait qu'on n'ait pas plus de fabriquants européens. Si le niveau de vie augmente dans les pays d'Asie et que s'en suivent ces hausses de tarif (en plus des marges de l'actionnariat quoi..), pourquoi on n'a pas des personnes qui se réunissent pour faire du semi-industriel dans des tarifs de cet ordre mais en Europe, avec les normes européennes en matière sociale et environnementale ? Étant donné la part du travail mécanisé sur la fabrication de ces instruments, j'ai du mal à croire qu'à un moment les gains sur les transports et intermédiaires divers ne permettent pas d'être concurrentiel en Europe. Alors ok, il faut du temps pour former du monde et monter une usine.
Mais justement je pensais que c'était ce qu'allait faire Tom Marceau avec sa gamme. Commencer avec du semi-industriel entre 1400/2000€ puis grossir en prenant le temps de former du monde sur des process encore un peu plus automatisés pour proposer une gamme légèrement sous les 1000€. Mais non, manifestement il est plutôt allé vers du plus haut de gamme.

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

14
Citation de Yokosho :
Mouai.. l'essentiel des Gibson sont tout autant en multipli que ces Epiphone...
Sur une électrique, l'essentiel du son de la guitare, ..., c'est le type/placement des micros et l'électronique. .. Qu'un instrument qui résonne physiquement ça donne une autre sensation de jeu, bien sûr. Mais ça n'a qu'une influence indirecte sur le son de l'instrument pris en lui-même....

C'est juste et je pense en effet que la lutherie de la caisse a une importance modérée dans ce cas précis.
Citation de Yokosho :

Non tout ça m'interroge surtout sur le fait qu'on n'ait pas plus de fabriquants européens. Mais justement je pensais que c'était ce qu'allait faire Tom Marceau avec sa gamme.

oui, mais il existe pléthore de luthiers français avec un niveau d'ébénisterie et d'assemblage étonnants. Malheureusement souvent fourvoyés dans des réalisations pseudo-modernes personnelles, dont les résultats esthétiquement douteux rebutent le client. C'est comme en pâtisserie, suivre la recette qui marche me parait plus importante que de réinventer le gâteau...

[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 15:11:55 ]

15
Citation :
C'est comme en pâtisserie, suivre la recette qui marche me parait plus importante que de réinventer le gâteau...


Oui, mais dans le cas de Tom Marceau c'est ce qu'il y a de plus surprenant..
Il avait l'air parti pour reprendre la recette justement. Il avait développé cette ligne de "semi-custom" sur des bases qui reprenaient les grands standards (strat, télé, etc..) avec quelques caractéristiques à la demande mais en ne se privant pas de déléguer certaines choses à des machines, c'était ouvertement du semi-industriel donc.
A priori c'était le bon modèle pour commencer sur le sol français, en fixant des modèles et en limitant les aspects sur-mesure mais en laissant un peu de marge. Ça assure une plus-value pour le client-musicien qui justifie de lâcher peut-être un peu plus que dans du full industriel (et encore.. les grosses marques impactent leur marketing sur leurs tarifs à un point qui les rend difficilement concurrentielles une fois passée la hype, les modèles de Tom Marceau faisaient du semi-custom pour un tarif de l'ordre des séries Fender AmDeluxe, mais on était encore légèrement sous les tarifs d'AVRI et carrément sous les signatures américaines ou Custom Shop).
Je m'attendais donc à ce que l'étape suivante soit de proposer des modèles légèrement sous la barre des 1000€ en passant en full industriel (c'est pas une insulte), avec zéro sur-mesure et des finitions moins raffinées (pas de binding, peintures simples avec peu de choix de couleurs, etc..) et des essences plus lambda plutôt que des bois figurés (mais d'ailleurs, plus généralement, avec des essences européenness et éventuellement variables en fonction des cycles de reboisement en cours). En gros, conserver la gamme semi-custom pour les plus décidés (et fortunés) mais développer une gamme moyenne pour les débutants avertis ou les pros pas trop fétichistes..
Bah non.. et je comprends pas que ce secteur soit toujours absent du sol européen. J'attends pas des tarifs à la Squier voire Harley Benton. Mais sortir des guitares de série en respectant les normes européennes sous la barre des 1000€ ça devrait quand même pouvoir exister, et en faisant un peu d'éducation des consommateurs pour relativiser les fétichismes (l'inverse des posts précédents sur les bois, les micros, etc.. en somme), ça pourrait même cartonner et ça ferait tellement plus sens d'un point de vue économique (pas seulement écologique et social) que de vendre des matières premières et racheter ensuite des produits transformés (c'est économiquement débile.. on se tire littéralement des rafales dans les 2 pieds quand on fait ça).

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 15:45:09 ]

16
x
Hors sujet :
Il existe aussi un autre luthier français "semi-industriel" : Ligerie, basé près d'Orléans
17
Citation de Yokosho :
Citation :
C'est comme en pâtisserie, suivre la recette qui marche me parait plus importante que de réinventer le gâteau...


Oui, mais dans le cas de Tom Marceau c'est ce qu'il y a de plus surprenant..
Il avait l'air parti pour reprendre la recette justement. Il avait développé cette ligne de "semi-custom" sur des bases qui reprenaient les grands standards (strat, télé, etc..) avec quelques caractéristiques à la demande mais en ne se privant pas de déléguer certaines choses à des machines, c'était ouvertement du semi-industriel donc.
A priori c'était le bon modèle pour commencer sur le sol français, en fixant des modèles et en limitant les aspects sur-mesure mais en laissant un peu de marge. Ça assure une plus-value pour le client-musicien qui justifie de lâcher peut-être un peu plus que dans du full industriel (et encore.. les grosses marques impactent leur marketing sur leurs tarifs à un point qui les rend difficilement concurrentielles une fois passée la hype, les modèles de Tom Marceau faisaient du semi-custom pour un tarif de l'ordre des séries Fender AmDeluxe, mais on était encore légèrement sous les tarifs d'AVRI et carrément sous les signatures américaines ou Custom Shop).
Je m'attendais donc à ce que l'étape suivante soit de proposer des modèles légèrement sous la barre des 1000€ en passant en full industriel (c'est pas une insulte), avec zéro sur-mesure et des finitions moins raffinées (pas de binding, peintures simples avec peu de choix de couleurs, etc..) et des essences plus lambda plutôt que des bois figurés (mais d'ailleurs, plus généralement, avec des essences européenness et éventuellement variables en fonction des cycles de reboisement en cours). En gros, conserver la gamme semi-custom pour les plus décidés (et fortunés) mais développer une gamme moyenne pour les débutants avertis ou les pros pas trop fétichistes..
Bah non.. et je comprends pas que ce secteur soit toujours absent du sol européen. J'attends pas des tarifs à la Squier voire Harley Benton. Mais sortir des guitares de série en respectant les normes européennes sous la barre des 1000€ ça devrait quand même pouvoir exister, et en faisant un peu d'éducation des consommateurs pour relativiser les fétichismes (l'inverse des posts précédents sur les bois, les micros, etc.. en somme), ça pourrait même cartonner et ça ferait tellement plus sens d'un point de vue économique (pas seulement écologique et social) que de vendre des matières premières et racheter ensuite des produits transformés (c'est économiquement débile.. on se tire littéralement des rafales dans les 2 pieds quand on fait ça).


Hello ! je suis là et ouvert à la discussion :bravo:

J'ai toujours essayé de réduire au maximum les prix de vente, et vendre encore moins cher que nos prix actuels c'est malheureusement impossible.
Une guitare type strat revient environ entre 1000 et 1500€ en sortie de notre atelier.

- Automatiser la production ? alors oui c'est notre cas mais les machines sont très chères. on gagne souvent en temps humain mais le prix de la machine + l'électricité fait qu'au final cela revient au même ou même parfois plus cher !
Par exemple nous venons de nous équiper d'une machine PLEK, nous allons gagner "seulement" 40h de main d'oeuvre par mois ... mais la machine coute 2000€ par mois, donc au final cela revient + cher :facepalm:

- Acheter en grosse quantité ? la plupart des marques d'accastillage font le même tarif si je prends 50 pièces ou si j'en prends 1000 ... et hors de question de baisser en qualité.

- Acheter du bois moins cher ? ce n'est pas le bois qui coute cher dans une guitare tant que tu tapes pas dans de l'érable ondé etc ... entre un corps en acajou et un corps en Aulne/tilleul, tu gagnes 10€ ...

Nous avons augmenté de 200€ en fin d'année alors que la hausse était plutôt de 250€ en comptant l'augmentation des pièces, frais de port, électricité ... alors que nous n'avions pas augmenté depuis 4 ans.

Nous sommes à moins de 2000€ pour une guitare semi-custom haut de gamme, quand on regarde ce que nous avons en magasin, je pense qu'on est bien placé, même si effectivement c'est un budget que tout le monde n'a pas :clin:

Alors oui, on pourrait gagner 100/150€ si nous faisions des séries sans sur-mesure (on gagne essentiellement sur le fait de peindre 10 corps au lieu de 1 par exemple), mais est-ce qu'il y a un intérêt à ça ?

Quand on voit que certains pays comme la république tchèque qui n'arrivent pas à sortir des guitares "pas chères" alors que leur SMIC est à 700€, c'est difficile de croire que nous pouvons le faire ici avec un salaire minimum de 1700€ :)

N'hésite pas si tu as des questionnements, c'est toujours intéressant !
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Salut,

Alors je crois que tu as presque répondu.
Restent quelques trous.

Je crois me souvenir que Fame chez MusicStore, c'était jamais que du Mayones industriel (Pologne) et jusqu'à récemment ça sortait largement sous les 1000€ même pour les modèles les plus chers. Est-ce qu'ils produisaient alors à perte pendant près de 10 ans ? J'en doute. On n'est pas dans un milieu comme la tech où on trouve des investisseurs pour ce genre d'opération qui consiste à travailler à perte le temps de tuer la concurrence et créer un besoin de société pour ensuite relever les tarifs (ce qu'a fait Uber).
La vérité c'est que même Fender USA produisait jusqu'au milieu des années 2010 des guitares aux alentours des 1000€ (voire en-dessous pour la série Highway) et l'équivalent Smic (une fois déduit les frais qu'on couvre ici via ce qui est socialisé) était pas drastiquement différent de la France. Et eux non plus n'avaient pas vraiment les moyens de produire à perte. Donc j'imagine que oui, en automatisant ce qui peut l'être on peut produire des guitares aux alentours (voire sous) le 1/2 Smic, tout simplement parce que ça s'est fait et pas dans des époques lointaines (Lag, en France, le faisait aussi)

D'où mon interrogation. Pourquoi la mutualisation et la montée de la structure vers une gamme full-indus à laquelle je m'attendais n'a pas eu lieu ? Sérieusement en voyant l'initiative démarrer il y a quelques années je m'étais dit "génial, la suite c'est des luthiers qui se réunissent pour rendre rentable une initiative de production moyenne-gamme (= 1/2 Smic) en France (ou en Europe)". Mais je l'ai pas vu venir l'usine finalement, je vois tous les luthiers qui ont fait comme toi migrer vers du plus haut-de-gamme à la place. Pourquoi ça n'a pas eu lieu (alors que dans d'autres secteurs industriels c'est ce qui arrive justement, en mode notamment où des productions françaises/europénnes sortent maintenant des fringues à des tarifs de l'ordre du moyenne-gamme dans leur secteur mais fabriquées en europe et répondant à toutes les normes environnementales qui vont avec, voire parfois en faisant un peu plus) ?

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

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ce qui permet de réduire drastiquement les couts c'est le fait de vendre de gros volumes.

Tu peux vendre une petite voiture citadine 15k€ parceque t'en produis 1 million par an, si tu n'en produis que 10000/an tu la vend 60k€ (bon les ratios ne sont pas justes mais c'est pour donner l'idée)


Dans le cas de la Fender Highway que tu site, je ne sais pas combien ils en ont vendu à travers le monde, mais ils y a beaucoup plus de clients potentiels dans les guitaristes lambda qui rêvent de leur Fender US par rapport à des clients potentiels d'une marque française aussi qualitative et sérieuse que soit cette marque
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Je réponds un peu en HS masqué parce que, même si c'est la news qui a initié les questions/réponses, on parle plus spécifiquement de ces Archtops Epiphone..
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 28/05/2023 à 20:06:20 ]