Qualité du bois, de groses differences
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Ca c'est clair. Le fait que les sillets de tête et chevalet soient placés sur la même pièce de bois, sans intérruption du fil change la fçon dont les vibrations se tranmettent, le sustain donc. Je les considère un peu comme similaires pour les électriques, même si l'un peut aller sans l'autre. En effet, le son qu'on entend n'est que la perturbation du champ magnétique par le passage de la corde devant l'aimant. On n'entend pas le son du bois. Ce qui fait qu'un bois sonnera mieux qu'un est je pense le fait qu'il va plus ou moins retransmettre certaines fréquences à la corde pour la faire résonner ou plutôt re-sonner
Par ex l'acajou va faire un très bon boulot pour réinjecter des ondes de fréquences basses dans la corde, donc cette corde ne va pas perdre ses basses tout de suite après l'attaque comme sur un gratte en érable par exemple... ( alors que sur une acoustique on entend réellement le son de la table qui résonne ).
Pour les corps en plusieurs parties je suis toujours pas convaincu, ca dépend plus de la qualité desdits bois je pense. J'ai pas assez d'expérience pour pouvoir être catégorique mais j'ai eu un prof qui avait une basse faite en 7 parties avec des chutes de ses autres basses, il ne l'a pas vendue, il l'a gardée pour lui question d'éthique mais il n'a jamais vu la différence en matière de son, et c'est un maniaque. Je me fie à son jugement comme en plus ca me conforte dans mon opinion de base c'est très bien
Faut pas confondre un collage fil contre fil et en bout, c'est mille fois meilleur. La preuve déja c'est invisible: la structure du bois est très bien respectée ( enfin mis à part le motif hein, je parle du grain ). Bon c'est une interprétation un peu subjective, certes...
Toi t'as trouvé ca chez un ébéniste
C'est très vrai.
Mais c'est pas tout. En ébénisterie ca s'arrête à ca pas besoin de chercher plus loin donc ils résument le phénomène comme ca et ont bien raison... La dosse bouge beaucoup dans un sens. Le quartier bouge un peu dans l'autre. Mais l'action du truss rod rattrappe le sens de la dosse pas du quartier. Si tu regardes le manche d'une classique par la tête, comme pour voir la planéïté du frettage, tu vois qu'il part un peu en banane, la dosse ne le fait pas, elle part vers la touche. Alors après y a aussi une différence selon le séchage. C'est sur qu'une dosse verte va bouger encore plus que ce que peut rattrapper le truss rod et qu'un quartier bien sec bougera de façon presque imperceptible. C'est pour ca qu'on a des problèmes avec les dosses des asiatiques, il le laissent pas sécher 10 ans leur bois les saligauds...
Un manche qui vrille n'est pas sur dosse parfaitement, il est un peu sur faux quartier ( carrément pour certaines asiat mdr ). ( j'ai encore vu ca y a quelques mois sur une strat us quelle honte, et j'ai refait le manche d'une jem floral à cause du même problème, c'est dingue au prix qu'ils vendent ca...
Mdr. Par contre t'es sûr que c'était de la colle? Y en a qui mettent une espèce de pate pour remplir quand ils évident la gratte pour le poids ( enfin si ct un bas de gamme oui ca devait juste être de la colle lol )... Genre lespaul etc oui je sais c'est lourd on croirait pas mais c'est pire sans les défonces!!!
Ah ouais quand même, pas cool. Moi j'ai payé ma jackson 4250fr à l'époque et j'ai toujours pas trouvé la moindre erreur dessus ( pourtant je l'ai démontée, poncée etc mdr ), c'est du bon boulot cette marque en modèle jap ( coréen je sais pas, jamais essayé ).
Tiens d'ailleurs le corps est en six parties ( enfin on va dire 4 les deux autres étant vraiment le bout des pointes ca n'intervient vraiment pas dans le son ) et elle sonne la bougresse. Et c'est de peuplier par dessus le marché!!! Je la préfère à pas mal de grattes de folie que j'ai essayées ( bon c'est subjustif aussi, en basses elle rivalise pas avec une prs mais j'adore ce son sec et tranchant très typé megadeth-c'est une kingv en plus justement lol ) j'ai même pas envie de changer le micro jackson, il est vraiment très bon, pas un pet de souffle pour le volume énorme ( j'ai comparé à un emg 81, même volume, d'ailleurs on alternait pour les prises de mon album avec l'autre guitariste et on n'avait pas besoin de toucher aux réglages entre deux! Super grattes franchement. Comparé à des grattes mythiques dont la qualité descend sans arrêt, chapeau bas messieurs les hardos
c'est beau hein 
kinder_guano
5856
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Lemming -> tu remplaces le mot "coupe" que j'ai employé par "débit", "standard" par "débit sur dosse" et tu relis mes phrases; je crois qu'on dit la même chose pour quelques trucs
Pour les corps, franchement, une gratte d'origine coréenne, indonésienne & co avec corps en 3 ou 4 parties n'aura pas des qualités acoustiques équivalentes à un deux parties, et tiendra pas vraiment mieux dans le temps (là, c'est ma petite expérience des guitares, pas des trucs que j'ai inventé...). Au passage, les corps en 3 ou 4 parties, rien n'indique que ces bois proviennent de la même grume de bois à l'origine, ni de la façon dont chacune de ces grumes ont été débitées (et sur la coréenne, on dirait que le 1 er tiers n'a pas été débité de la même façon, regarde attentivement la photo). Au passage ces corps en plusieures parties, c'est dans beaucoup de cas pour aller à l'économie, donc ça laisse certainement supposer que l'assemblage et la qualité du bois, c'est pas vraiment le top. Et là, je parle bien des électriques solid body.
Pareil, le manche quartersawn et l'autre, sur dosse, les quarter-sawn ont jamais bougé, l'autre, c'est parti en S. Les quarter-sawn étaient des USA et des françaises. L'autre, une asiat' à pas très cher. je parlais pas des risques de casse du manche, mais de déformation dans le temps. Et quarter-sawn, c'est bien la façon de débiter l'érable sur la photo de la Jackson, la BC n'a pas été débitée sur quartier mais bien sur dosse.
Pour les manches conducteurs, b'en oui... Les manches collés et semi traversants amènent plus de basses. Mais c'est pas le jour et la nuit non plus.
Taiin, vivement que Pm déboule histoire d'avoir une argumentation plus pro que moi
[Edit] et le coup des photoflame alors que le vendeur te certifie que c'est du vrai bois figuré, b'en ça marche sacrément bien aussi ;)[edit]
Pour les corps, franchement, une gratte d'origine coréenne, indonésienne & co avec corps en 3 ou 4 parties n'aura pas des qualités acoustiques équivalentes à un deux parties, et tiendra pas vraiment mieux dans le temps (là, c'est ma petite expérience des guitares, pas des trucs que j'ai inventé...). Au passage, les corps en 3 ou 4 parties, rien n'indique que ces bois proviennent de la même grume de bois à l'origine, ni de la façon dont chacune de ces grumes ont été débitées (et sur la coréenne, on dirait que le 1 er tiers n'a pas été débité de la même façon, regarde attentivement la photo). Au passage ces corps en plusieures parties, c'est dans beaucoup de cas pour aller à l'économie, donc ça laisse certainement supposer que l'assemblage et la qualité du bois, c'est pas vraiment le top. Et là, je parle bien des électriques solid body.
Pareil, le manche quartersawn et l'autre, sur dosse, les quarter-sawn ont jamais bougé, l'autre, c'est parti en S. Les quarter-sawn étaient des USA et des françaises. L'autre, une asiat' à pas très cher. je parlais pas des risques de casse du manche, mais de déformation dans le temps. Et quarter-sawn, c'est bien la façon de débiter l'érable sur la photo de la Jackson, la BC n'a pas été débitée sur quartier mais bien sur dosse.
Pour les manches conducteurs, b'en oui... Les manches collés et semi traversants amènent plus de basses. Mais c'est pas le jour et la nuit non plus.
Taiin, vivement que Pm déboule histoire d'avoir une argumentation plus pro que moi
[Edit] et le coup des photoflame alors que le vendeur te certifie que c'est du vrai bois figuré, b'en ça marche sacrément bien aussi ;)[edit]
kinder_guano
5856
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Débit sur dosse
Dosse est le féminin de dos qui, par analogie, désigne tout objet affectant la forme d'un dos horizontal et présentant une surface légèrement convexe. La face principale de la pièce de bois ainsi débitée passe dans le plan tangentiel, perpendiculaire au plan radial. Le débit sur dosse, qui provoque un fort retrait du bois et d'importantes déformations, est un débit de mauvaise qualité.
Débit sur quartier
La face de bois ainsi débitée passe dans le plan radial (plan des rayons ligneux). Les rayons ligneux sectionnés dans leur longueur forment les mailles, très visibles dans le cas du chêne. Le débit sur quartier, qui assure un faible retrait du bois et très peu de déformation, est un débit de haute qualité.
Et cf ici (§ II-B)
Qui raconte des grosses conneries?
[edit] Voui, je rebondis sur le post de M'sieur Le Lemming
Tout à fait d'accord. Mais là encore, sur une asiat' à pas cher que j'ai eue (manche collé): au moment de virer le Duncan Designed neck, grosse surprise, la moitié de la cavité du micro neck était remplie d'un monstrueux blob de colle séchée... et là, ça ressemblait plus à un silent bloc qu'autre chose... voui, pas très zélé le luthier qui avait assemblé cette pelle.
C'est d'ailleurs la même pelle qui avait une touche palissandre teintée comme un goret. Je ne l'avais pas vraiment remarqué sur le coup, mais mes doigts sont devenus noirs au bout de 2 heures de jeu... un bon gros nettoyage de touche plus tard, la touche ne déteignait plus, mais j'ai pu voir que la couleur du palissandre n'était pas du tout homogène, il tirait sur le très clair vers les dernières cases, et était plus foncé vers le sillet. Mais de façon vraiment grotesquement visible. Et corps acajou 3 parties... [/edit]
Dosse est le féminin de dos qui, par analogie, désigne tout objet affectant la forme d'un dos horizontal et présentant une surface légèrement convexe. La face principale de la pièce de bois ainsi débitée passe dans le plan tangentiel, perpendiculaire au plan radial. Le débit sur dosse, qui provoque un fort retrait du bois et d'importantes déformations, est un débit de mauvaise qualité.
Débit sur quartier
La face de bois ainsi débitée passe dans le plan radial (plan des rayons ligneux). Les rayons ligneux sectionnés dans leur longueur forment les mailles, très visibles dans le cas du chêne. Le débit sur quartier, qui assure un faible retrait du bois et très peu de déformation, est un débit de haute qualité.
Et cf ici (§ II-B)
Qui raconte des grosses conneries?
[edit] Voui, je rebondis sur le post de M'sieur Le Lemming
Citation : Si on en met pas trois tonnes ca ne coupe pas du tout le son. Dailleurs qd on en met la bonne dose le bois est en contact, ca ne fait pas une couche entre deux.
Tout à fait d'accord. Mais là encore, sur une asiat' à pas cher que j'ai eue (manche collé): au moment de virer le Duncan Designed neck, grosse surprise, la moitié de la cavité du micro neck était remplie d'un monstrueux blob de colle séchée... et là, ça ressemblait plus à un silent bloc qu'autre chose... voui, pas très zélé le luthier qui avait assemblé cette pelle.
C'est d'ailleurs la même pelle qui avait une touche palissandre teintée comme un goret. Je ne l'avais pas vraiment remarqué sur le coup, mais mes doigts sont devenus noirs au bout de 2 heures de jeu... un bon gros nettoyage de touche plus tard, la touche ne déteignait plus, mais j'ai pu voir que la couleur du palissandre n'était pas du tout homogène, il tirait sur le très clair vers les dernières cases, et était plus foncé vers le sillet. Mais de façon vraiment grotesquement visible. Et corps acajou 3 parties... [/edit]
Harlequin
3236
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : PErso, je croyais qu'un manche traversant jouait surtout sur le sustain.
Ca c'est clair. Le fait que les sillets de tête et chevalet soient placés sur la même pièce de bois, sans intérruption du fil change la fçon dont les vibrations se tranmettent, le sustain donc. Je les considère un peu comme similaires pour les électriques, même si l'un peut aller sans l'autre. En effet, le son qu'on entend n'est que la perturbation du champ magnétique par le passage de la corde devant l'aimant. On n'entend pas le son du bois. Ce qui fait qu'un bois sonnera mieux qu'un est je pense le fait qu'il va plus ou moins retransmettre certaines fréquences à la corde pour la faire résonner ou plutôt re-sonner
Par ex l'acajou va faire un très bon boulot pour réinjecter des ondes de fréquences basses dans la corde, donc cette corde ne va pas perdre ses basses tout de suite après l'attaque comme sur un gratte en érable par exemple... ( alors que sur une acoustique on entend réellement le son de la table qui résonne ).Pour les corps en plusieurs parties je suis toujours pas convaincu, ca dépend plus de la qualité desdits bois je pense. J'ai pas assez d'expérience pour pouvoir être catégorique mais j'ai eu un prof qui avait une basse faite en 7 parties avec des chutes de ses autres basses, il ne l'a pas vendue, il l'a gardée pour lui question d'éthique mais il n'a jamais vu la différence en matière de son, et c'est un maniaque. Je me fie à son jugement comme en plus ca me conforte dans mon opinion de base c'est très bien
Faut pas confondre un collage fil contre fil et en bout, c'est mille fois meilleur. La preuve déja c'est invisible: la structure du bois est très bien respectée ( enfin mis à part le motif hein, je parle du grain ). Bon c'est une interprétation un peu subjective, certes...Citation : Débit sur dosse
Dosse est le féminin de dos qui, par analogie, désigne tout objet affectant la forme d'un dos horizontal et présentant une surface légèrement convexe. La face principale de la pièce de bois ainsi débitée passe dans le plan tangentiel, perpendiculaire au plan radial. Le débit sur dosse, qui provoque un fort retrait du bois et d'importantes déformations, est un débit de mauvaise qualité.
Débit sur quartier
La face de bois ainsi débitée passe dans le plan radial (plan des rayons ligneux). Les rayons ligneux sectionnés dans leur longueur forment les mailles, très visibles dans le cas du chêne. Le débit sur quartier, qui assure un faible retrait du bois et très peu de déformation, est un débit de haute qualité.
Toi t'as trouvé ca chez un ébéniste
C'est très vrai.
Mais c'est pas tout. En ébénisterie ca s'arrête à ca pas besoin de chercher plus loin donc ils résument le phénomène comme ca et ont bien raison... La dosse bouge beaucoup dans un sens. Le quartier bouge un peu dans l'autre. Mais l'action du truss rod rattrappe le sens de la dosse pas du quartier. Si tu regardes le manche d'une classique par la tête, comme pour voir la planéïté du frettage, tu vois qu'il part un peu en banane, la dosse ne le fait pas, elle part vers la touche. Alors après y a aussi une différence selon le séchage. C'est sur qu'une dosse verte va bouger encore plus que ce que peut rattrapper le truss rod et qu'un quartier bien sec bougera de façon presque imperceptible. C'est pour ca qu'on a des problèmes avec les dosses des asiatiques, il le laissent pas sécher 10 ans leur bois les saligauds...
Un manche qui vrille n'est pas sur dosse parfaitement, il est un peu sur faux quartier ( carrément pour certaines asiat mdr ). ( j'ai encore vu ca y a quelques mois sur une strat us quelle honte, et j'ai refait le manche d'une jem floral à cause du même problème, c'est dingue au prix qu'ils vendent ca...
Citation : la moitié de la cavité du micro neck était remplie d'un monstrueux blob de colle séchée... et là, ça ressemblait plus à un silent bloc qu'autre chose...
Mdr. Par contre t'es sûr que c'était de la colle? Y en a qui mettent une espèce de pate pour remplir quand ils évident la gratte pour le poids ( enfin si ct un bas de gamme oui ca devait juste être de la colle lol )... Genre lespaul etc oui je sais c'est lourd on croirait pas mais c'est pire sans les défonces!!!
kinder_guano
5856
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Harlequin
3236
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : à moitié peinte
Citation : 900 euros et des couettes quand même, l'asiat
Ah ouais quand même, pas cool. Moi j'ai payé ma jackson 4250fr à l'époque et j'ai toujours pas trouvé la moindre erreur dessus ( pourtant je l'ai démontée, poncée etc mdr ), c'est du bon boulot cette marque en modèle jap ( coréen je sais pas, jamais essayé ).
Tiens d'ailleurs le corps est en six parties ( enfin on va dire 4 les deux autres étant vraiment le bout des pointes ca n'intervient vraiment pas dans le son ) et elle sonne la bougresse. Et c'est de peuplier par dessus le marché!!! Je la préfère à pas mal de grattes de folie que j'ai essayées ( bon c'est subjustif aussi, en basses elle rivalise pas avec une prs mais j'adore ce son sec et tranchant très typé megadeth-c'est une kingv en plus justement lol ) j'ai même pas envie de changer le micro jackson, il est vraiment très bon, pas un pet de souffle pour le volume énorme ( j'ai comparé à un emg 81, même volume, d'ailleurs on alternait pour les prises de mon album avec l'autre guitariste et on n'avait pas besoin de toucher aux réglages entre deux! Super grattes franchement. Comparé à des grattes mythiques dont la qualité descend sans arrêt, chapeau bas messieurs les hardos
kinder_guano
5856
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
J'crois que c'est subjectif en effet (en même temps, avec la collec' de préamp et le poweramp que t'as, même une Jim harley peut sonner 
)
Au passage, la pelle avec le manche qui se barrait en sucette, c'était une (petite) Jackson Japon...
(en même temps, avec la collec' de préamp et le poweramp que t'as, même une Jim harley peut sonner )Au passage, la pelle avec le manche qui se barrait en sucette, c'était une (petite) Jackson Japon...
Rotormouse
672
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Drag attention à ce que tu dis sur les grattes en peau de Schtroumf, je vais me fâcher 
Et pis d'abord une Les Paul "Stroumfette Signature" ça le fait Na!
kinder_guano
5856
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Mince c'est vrai que t'as une (sompteuse) Les Paul Manhattan Midnight!
Naaaan, vous m'aurez pas, j'veux pas de guitare bleue!!!
Naaaan, vous m'aurez pas, j'veux pas de guitare bleue!!!
Harlequin
3236
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : en même temps, avec la collec' de préamp et le poweramp que t'as, même une Jim harley peut sonner
c'est beau hein Rotormouse
672
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Drag, on va venir chez toi et on va repeindre ta classic en bleu 
Et tu seras attaché et obligé de regarder ce spectacle
Et tu seras attaché et obligé de regarder ce spectacle
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