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Piratage:dans les moeurs !

  • 106 réponses
  • 27 participants
  • 7 566 vues
  • 1 follower
Piratage:dans les moeurs !
#1
Vu sur un site américain de zique, l'interview d'un artiste de la scène underground elektro-indus :

Après un concert, celui-ci reçoit dans sa loge la visite d'un fan, qui est très intimidé de le voir.
Au lieu de lui dire un truc du genre "je suis un fan, j'ai acheté tout vos albums etc etc", l'ado bafouille le truc suivant devant la mine déconfite du musicos :

"je suis un de vos fans, j'ai téléchargé tous vos albums !"

sans partir dans le débat stérile du pour-contre, tout le monde (j'en fais partie) semble s'accoutumer du fait que tout est gratuit de l'autre côté du modem.

Plus dure sera la chute en cas de "trouvaille" pour empêcher le piratage. J'en connais qui ne vont plus rien comprendre, être désorientés, hébétés, se retrouver à boire où à manger des cachetons, à errer dans leur baraque les yeux hagards, à donner des torgnoles à leurs parents, à se masturber sans grande conviction devant un poster de "KIM WILDE CAMBODGIA TOUR 1983", et à se demander si la vie a un sens (upload? download?)

Tiens, ça ferait un bon film tout ça...
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#2

Citation : à errer dans leur baraque les yeux hagards, à donner des torgnoles à leurs parents, à se masturber sans grande conviction devant un poster de "KIM WILDE CAMBODGIA TOUR 1983",


koik'on en dise, j'te trouve très inspiré :mdr:
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
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#3

Citation : Tiens, ça ferait un bon film tout ça...



Complètement d'accord

Citation : Plus dure sera la chute en cas de "trouvaille" pour empêcher le piratage



Entièrement d'accord aussi, même si je ne crois plus trop en la trouvaille en question... à mon avis on est entré là dans une spirale sans fin dans laquelle les maisons de disques sont plongées, et n'ont trouvé qu'un truc pour sortir : vendre des DVD à la place des CD. Jusqu'à ce que le haut débit et les graveurs de DVD se soient entièrement démocratisés également.
Ca leur laisse une paire d'années quoi pour réfléchir à une autre idée géniale, ou a leur reconversion.
Peut être qu'après tout on arrive simplement à la fin du cycle de la musique commercialisée industriellement, qui aura tout de même duré une bonne cinquantaine d'années, ce qui n'est déjà pas si mal.

Ca aussi ça ferait un bon film d'ailleurs.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#4
Eh oui! comme tu dis c'est rentré dans les moeurs! je suis pas là pour faire le moralisateur, perso j'achete tous mes cds, je n'en grave aucun. c'est surement dû au fait que je suis collectionneur, que j'aime l'objet, j'aime fouiner pour trouver la perle... et donc pour moi un cd gravé ou bourré de mp3 est totalement vide et dénué d'intérêt mais je comprends les gens qui gravent leur cd. si tu t'en fous d'avoir des jolies choses, si tu t'en fous de la pochette et de tout l'intérieur ( même si j'ai du mal avec ça un disque c'est pas uniquement la musique c'est aussi tout le visuel qui va avec ) alors je peux comprendre, c'est tellement tentant... mais bon, c'est pas mon truc!

après ça devient limite boulimique pour certains, j'en connais qui gravent et gravent des tonnes de cd par jour, juste pour dire "je l'ai". mais t'as quoi? t'as rien, une pauvre galette marqué trax data dessus et tu les empiles sans même prendre le temps de les écouter et de les apprécier pleinement.

enfin je sais c'est toujours le même débat mais j'acheterai toujours mes disques, au moins par respect pour l'artiste si un jour la passion de collectionner me quitte. :clin:
Audiofanzine Football Club
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#5
Le téléchargement est bon pour découvrir... mais de là à prélever l'intégralité d'une oeuvre ! Faut etre malade. Kazaa est une bonne alternative aux radios qui sont pour la plupart mauvaises.
Remarquons que ce sont les stars qui sont le plus piratées. Les underground notoires le sont moins. Cela peut amener à s'intéresser à autre chose que la soupe habituelle. De plus, on peut compter sur le coté collectionneur des gens. Va falloir que "l'industrie" du disque repense au support musical comme oeuvre artistique complète.
Http://flexrex.free.fr
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#6
:bravo: bravo Pulk, j'aurais répondu pareil...
Ceux qui gravent en mp3 ne savent même plus ce qu'ils ont... et mettent 3 plombes pour retrouver un chansons qu'ils aiment (pasque souvent ils n'aiment qu'une chanson par CD, comme ceux qui achètent des singles).
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#7
Je le dis à chaque fois mais je ne peux m'en empecher, c'est en partie la faute aux maisons de disque qui n'ont rien sorti de nouveau depuis le cd en 1980... quand on ne fait pas d'efforts pour innover, on disparait et c'est tout. S'ils sortaient un super cdaudio dont le son est bien meilleur (comme du vinyl au cd), ils auraient comme tu le disais quelques années de répit mais c'est plus facile de se lamenter sur le mp3 et dépenser des fortunes en protections inutiles que d'innover
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#8
Je suis totalement d'accord. Le mp3 vient du prix excessif du cd. Tout le monde le constate en se rendant dans les boutiques... On hésite à payer 22 euros une galette alors qu'on peut avoir les thèmes pour... le prix du courant ! On devrait déjà fonctionner en 24bits 96khz !
Mais, les gens ont ils envie de changer de chaine hifi ?
Pour la video, le transfer est pas mal réussi... le dvd par son format se prete à la collection. C'est comme un livre.
Http://flexrex.free.fr
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#9
Pour ma part, je télécharge.
Je n'ai aucun état d'âme.
Pour plusieurs raisons, mais les principales sont là :

- quand les CD seront à 80 balles, comme dans d'autres pays, oui, comme Pulk, je franchirai le pas pour avoir le package en question (pochette papier glacé, etc).
Solution : baisse de TVA, baisse du pourcentage destiné aux majors (ils survivront je pense).
Solution non envisagée, donc je continue à télécharger.

- quand les grandes chaines de magasin (virgin, fnac...) mettront en place des points d'écoute, avec des employés payés pour ce service (comme c'est le cas en Allemagne : vous pouvez écouter n'importe quel CD avant d'acheter), j'acheterai en connaissance de cause. 130 balles (heu, en euros?) pour prendre le risque d'acheter de la daube les yeux fermés, ça fait un cher quand même !

Mais bon, Virgin a déjà du mal à mettre deux caissières sur dix caisses le samedi matin... (VIRGIN plan de campagne, bouches du rhône, tous les samedis...)
Solutions d'écoute non envisagées, non appuyées par les compagnies de disques... donc je continue à télécharger.

Aucun état d'âme vous dis-je.... Et j'assume.
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#10

Citation : Pour ma part, je télécharge.
Je n'ai aucun état d'âme.
Pour plusieurs raisons, mais les principales sont là :

- quand les CD seront à 80 balles, comme dans d'autres pays, oui, comme Pulk, je franchirai le pas pour avoir le package en question (pochette papier glacé, etc).
Solution : baisse de TVA, baisse du pourcentage destiné aux majors (ils survivront je pense).
Solution non envisagée, donc je continue à télécharger.

- quand les grandes chaines de magasin (virgin, fnac...) mettront en place des points d'écoute, avec des employés payés pour ce service (comme c'est le cas en Allemagne : vous pouvez écouter n'importe quel CD avant d'acheter), j'acheterai en connaissance de cause. 130 balles (heu, en euros?) pour prendre le risque d'acheter de la daube les yeux fermés, ça fait un cher quand même !

Mais bon, Virgin a déjà du mal à mettre deux caissières sur dix caisses le samedi matin... (VIRGIN plan de campagne, bouches du rhône, tous les samedis...)
Solutions d'écoute non envisagées, non appuyées par les compagnies de disques... donc je continue à télécharger.

Aucun état d'âme vous dis-je.... Et j'assume.



je ne paye quasiment aucun cd au dessus de 100f. maintenant je suis a Lyon donc je peux éviter les grands magasins style fnac que je fréquente uniquement pour les sorties d'albums... quand je veux l'album tout de suite tout de suite là à 10h du mat' alors je vais a la fnac quand je peux attendre, je vais a gibert ou autres petits magasins où je vais les acheter bien moins cher par la suite ( exemple : le dernier sigur ros que je n'étais pas spécialement pressé d'avoir à 60f neuf ).

kazaa et autres c'est génial pour découvrir des choses, tu me dis qu'un nouveau groupe vient de sortir et que c'est génial, dans une heure j'ai l'album et je l'écoute. mais si j'aime alors je vais acheter, peut être dans un mois ou deux quand je trouverai le disque pas cher mais de toute façon je l'acheterai. même a la fnac il y a des bons prix parfois, par exemple en ce moment il y a des réductions avec des albums à 60balles, de gorillaz et autres trucs très variés.

aujourd'hui il est très très facile de ne plus payer ses cds 130f a part donc pour les sorties. là y'a pas trop le choix.
Audiofanzine Football Club
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#11
Le pire c'est les fonds de catalogue pas en promo.
Un CD "ancien" coute environ 25 euros !
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#12
Exact barna, alors qu'ils sont souvent amortis. Parce que moi aussi je télécharge très peu, je préfère compléter mes collections lors de promos ou à l'occasion d'un voyage aux USA ou les cds sont à 80F en moyenne (10 à 13 eur)
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#13
Et puis y'a un truc aussi qui me tue. Télécharger le dernier metallica ou le dernier céline dion... bon bein je m'en fous à vrai dire. Maintenant graver le p'tit groupe qui débute là ça m'énerve! en plus on est tous musiciens ici, on a tous l'ambition si ce n'est déja fait de sortir son disque un jour, comment réagir si un jour ta maison de disque te laisse tomber car tu ne vends rien, et qu'en fait des milliers de gens ont ton cd gravé chez eux?

Et honnêtement je ne suis pas sur que la baisse des prix y change quelque chose... le discours sera toujours le même : aujourd'hui on dit pourquoi payer 130f alors que je peux l'avoir pour 10f? demain ce sera pourquoi payer 80f alors que je peux l'avoir pour 10f?

dommage honnetement c'est dommage de réagir comme ça...
Audiofanzine Football Club
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#14
C'est un point de vue qui se défend (pour les petits artistes)
Honnêtement Pulk, je crois que la solution serait une révision totale de la modalité des contrats. C'est un peu comme au cinéma : ya des acteurs qui demandent à être payés avec un pourcentage sur les entrées tout simplement, d'autres demandent une somme fixe pour leur prestation.

Les compagnies pourraient marcher dans un système semblable. Elles lanceraient un groupe par exemple, puis si ça marche pas tant pis, les artistes seront payés quand même à un taux raisonnable et fixé dès la signature du contrat.

En cas de clash les majors assumeront les pertes (elles le peuvent). En cas de succès, c'est tout bénef pour la compagnie et pour l'artiste qui pourra négocier un nouveau contrat fixe plus juteux pour les galettes suivantes.

La "modulation financière" doit se faire sur les compagnies, pas sur les artistes. Ne rigolez pas, l'image du gros con de producteur dans son fauteuil de cuir, genre "j'ai pas de face" d'IAM, ça existe ! ceux-là doivent apprendre à gagner moins, à être plus humbles : s'il y a tout ce tintamarre autour du peer to peer, c'est à cause de ce genre d'ordures qui craignent de ne pas pouvoir se payer la prochaine ferrari.

Pour le reste, Pulk, tu te trompes et je le répète : je suis prêt à casquer si les CD tombent à 80 balles (je suis pas un gros consommateur). Et beaucoup sont dans mon cas.
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#15
Juste pour savoir : combien ont déjà copié (il y a longtemps) des vinyles ou des CDs emprunté à la médiathèque du coin ou a un copain sur K7 ? Ou qui a déjà enregistré sa radio ? :lol: Et c'était pas du piratage ca ? :???: Et à quoi servent alors les taxes sur les médias vierges ?

Franchement, faut laisser tomber le coté "c'était mieux avant". Le piratage a toujours existé et il se contente de continuer. La différence : maintenant le cercle de "copains" s'est TRES sérieusement agrandi. :mdr:

Aucune protection n'a jamais resistée à des pirates. Elle a juste écrémée et, selon le bon vieux principe darwinien, seuls les meilleurs sont resté. Les nouveaux trucs ou le DVD devient illisible après 48h (par exemple) n'apporteront aucune solution, au mieux un répis.

Cela dit Pulk, je suis d'accord avec toi : ce n'est pas la baisse du prix non plus qui va apporter une solution globale. A la marge, les curieux prendront plus facilement de risques et n'hésiteront plus à acheter quelque chose d'inconnu qu'ils ne trouvent pas ailleurs, mais les fans de Celine DION ... :non:

Je pense qu'il faut surtout repenser la facon de travailler dans le domaine musical. Les majors assument plusieurs roles il me semble

  • la distribution : Internet s'en charge (via Kazaa et consorts)
  • la collecte et la redistribution de l'argent
  • la promotion et le marketing
  • la production d'album et la prise de risques financiers (oui mais le moins possible)
  • la découverte de talents : ah bon :D:

Je ne suis pas sur que les roles de ces majors soient toujours en phase avec le reste du monde. A l'époque du vinyle, je dis pas, mais maintenant ...

Mais comme les majors sont centrales dans ce business model, tant qu'elle ne changeront pas, le domaine va poursuivre sa trajectoire. Et seuls les plus gros ne crèveront pas de faim.

Alors, le piratage : faux débats. Comme de savoir si manger des nouilles favorise l'inspiration au trombone à coulisse :mdr:
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#16

Citation : Franchement, faut laisser tomber le coté "c'était mieux avant". Le piratage a toujours existé et il se contente de continuer. La différence : maintenant le cercle de "copains" s'est TRES sérieusement agrandi



Non Poulpe, je suis désolé, la grosse différence ne vient pas de là. La différence désormais c'est qu'avec le CD et un graveur, tu peux faire une copie d'égale qualité à l'original (ce qui n'était pas le cas avec les cassettes) et surtout qu'avec la copie tu peux encore faire des copies d'égales qualité, sans avoir besoin de l'original (ce qui n'était pas du tout le cas avec les cassettes, au bout de la 2e ça commençait à craindre franchement).

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#17

Citation : Maintenant graver le p'tit groupe qui débute là ça m'énerve! en plus on est tous musiciens ici, on a tous l'ambition si ce n'est déja fait de sortir son disque un jour, comment réagir si un jour ta maison de disque te laisse tomber car tu ne vends rien, et qu'en fait des milliers de gens ont ton cd gravé chez eux?



Pour mon groupe : on a déjà sorti un disque, et pourtant on envisage sérieusement de le mettre sur k.z.. La seule chose qui nous retient, c'est que le label ne sera peut être pas d'accord. Je pense au contraire de toi qu'un petit groupe ne peut se faire connaitre que par le bouche à oreille, les gravages de compils ou d'albums, le téléchargement. Le mec qui a gravé ton premier disque achetera peut être le deuxième, au moins il a eu la chance de connaitre.
Alors qu'acheter le premier CD d'un groupe 20€, sans promo, sans infos, un peu au pif, c'est pas toujours évident.

Zero

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#18

Citation : Mais comme les majors sont centrales dans ce business model, tant qu'elle ne changeront pas, le domaine va poursuivre sa trajectoire. Et seuls les plus gros ne crèveront pas de faim.



Tout à fait. Et un peu comme dans la réforme des intermittents, c'est les petits qui vont morfler, en l'occurence : les disquaires indépendants et les petits labels. Et donc, de fait, les petits groupes.
On se prépare un bel avenir staracadémisé, et obispisé, puisque c'est eux qui ramenent de l'argent sans prendre de risques.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#19
OK, je ne pensais pas aux copieurs "professionnels" qui créaient quasiment un master avant de lancer la production en série de "leurs" piratages. Ce qui se pratique toujours dans certains (voire pas mal) de pays, il me semble.

Je pensais au petits copieurs, qui ne faisaient qu'une seule copie pour eux. Et, dans mes souvenirs, copier Charlier Parker d'un CD sur K7 ne dégradait pas trop le son. Faut avouer que le master original n'était pas DDD. :mdr:

Pour ces petits copieurs, la qualité sonore était tout à fait satisfaisante et il n'y avait pas de copies de copies. On essayait juste de retrouver qui avait l'original. :bravo:

Au fait, la musique, c'est enregistrer ou jouer ou les deux ? Et le support (vynile, CD, etc.) c'est un objet d'art ou pas ? Et est-ce que la fin de la musique en tant qu'art, ce n'est pas d'etre reproductible (ce qui est source de ses problèmes par ailleurs) ? Et est-ce que ce ne serait pas une bonne idée de faire des CD de musique avec hologramme intégré et des chansons "uniques" comme les takamuchi (enfin ces petites conneries de chiens électroniques version porte-clé) ?

Et si Dieu existait ? :)
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#20
Mais je ne parlais même pas des copieurs pro. Le coup du "ah tiens machin m'a gravé le dernier *******, tu veux que je t'en fasse une copie ?", je l'ai déjà entendu, et pas qu'une fois...

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#21

Citation : La "modulation financière" doit se faire sur les compagnies, pas sur les artistes. Ne rigolez pas, l'image du gros con de producteur dans son fauteuil de cuir, genre "j'ai pas de face" d'IAM, ça existe ! ceux-là doivent apprendre à gagner moins, à être plus humbles : s'il y a tout ce tintamarre autour du peer to peer, c'est à cause de ce genre d'ordures qui craignent de ne pas pouvoir se payer la prochaine ferrari.


ok mets toi 2 minutes à la place du type:
le mec a un train de vie qui correspond à ses revenus ok, je parle du mec, pas de légitimité ici ok ? Ce que tu lui demandes en gros c'est, en y réfléchissant, la même chose que lui quand tu vois "20€" sur la boite du skeud en boutique. C'est de réduire ses revenus, comme tes revenus réduiraient si tu achetais des disques.
Est-ce que tu saisis bien qu'on est dans une situation de "dialogue de sourds" et qu'aucun effort ne se fera dans aucun sens si c'est de ce côté là qu'on regarde.
Ne me dites pas "ouaips mais les mecs des majors sont pleins de thunes" parce que là n'est pas la question. Tu veux qu'un mec change son train de vie pour que toi tu puisses aller mieux, comprends qu'il ne le fasse pas.

Perso, j'achète un maximum de disques, parce que si on n'achète pas de diques, les artistes ne gagnent pas de fric, donc seront obligés de changer de job donc yaura plus rien à télécharger non plus.

Je parle même pas des jeunes artistes, dont les chances de signer pour un disque s'amenuisent de jour en jour.

Mon gosse a la dalle bordel ! :x:
il va pas manger grâce à kazaa, ça vous fait chier tant que ça ? :x:

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

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#22

Citation : et pourtant on envisage sérieusement de le mettre sur k.z



Mais bien sûr Zero, c'est comme ça qu'il faut faire, au lieu de critiquer le systême, faites en partie, je distribue mon son de cette manière, et je peux vous assurer que mon son est pas mal écouté hors de France, les américains kiffent pas mal ;)

Par contre oublie Kaz et passe plutôt par slsk, c bien plus pro comme communauté et c'est dédié (à la base) à la musique electro. Bref j'ai 2 albums et une serie de 3 mix qui circulent sur le net, des anglais, américains, espagnols, italiens etc qui m'écoutent et, quand tu vois qu'un gars revient prendre d'autres morceaux de toi ça fait plaiz et puis tu peux discuter avec lui de ton son, voir ce qu'il en pense. Après il y a bien sûr d'autres voies de distribution plus efficaces sur le net mais ça ce n'est pas à moi d'en parler ici...

Quant à savoir si c'est bien ou mal, je dirai juste qu'un disque à la Fnac c'est abusé niveau prix, que j'ai découvert plein de groupes que je n'aurai pas pu testé en achetant les skeuds en mag, comme ça quand l'artiste passe dans le coin tu vas le voir en concert, t'en parles à tes potes et peut être tu achèteras le disque s'il te plaît vraiment, si tu t'attaches au package...

my2cents ;)
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#23

Citation : Ce que tu lui demandes en gros c'est, en y réfléchissant, la même chose que lui quand tu vois "20?" sur la boite du skeud en boutique. C'est de réduire ses revenus, comme tes revenus réduiraient si tu achetais des disques. 



Est-ce que pcq ce gars est plus fort qu'il faut se plier à ce qu'il veut ?

Je ne suis pas pour le copiage, je le fais, parfois, de préférence pour les gros trucs. Il faut bien que les petits artistent qui n'ont que leurs maigres revenus de musiciens puissent manger. Soit.

Mais jusqu'où peut-on tolérer de se faire dicter notre conduite, que les acheteurs doivent choisir entre se "ruiner" pour acheter des disques et ne pas en acheter, que les musiciens ait le choix entre "changer de job" ou bouffer au SAMU social ? Uniquement pour des gars puissent s'acheter des Ferrari :furieux: :furieux:

Y en a marre de s'applatir devant tout, devant le fric, la politique !

Va falloir trouver une solution, où nous, producteurs et consammateurs de musique, nous en sortions pas trop mal.

Comment ???

L'auto-production, les petites structures, ... Y a surememnt d'autres pistes.

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

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#24

Citation : Perso, j'achète un maximum de disques, parce que si on n'achète pas de diques, les artistes ne gagnent pas de fric, donc seront obligés de changer de job donc yaura plus rien à télécharger non plus.



Je n'ai aucun CD gravé, j'en grave quelques uns à ma copine. Je n'ai de mp3 sur mon PC que ce que j'ai en vynil, parce que parfois ça m'emmerde de changer les faces.
Je ne défends pas le P2P, yam, mais tu ne peux pas me demander de défendre le système des maisons de disques, même si ça pourrais me faire bouffer un jour. Pour moi ce systeme amène forcément au compils des années 80 et /ou à la star academy.
Le systeme de majors s'écroule à cause du P2P c'est pas moi qui irait pleurer sur leurs tombes. De toutes façons, comme je le disait plus haut, ils passent aux DVD et c'est tout, ils ne vont même pas en mourir...

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#25

Citation : ... les artistes ne gagnent pas de fric, donc seront obligés de changer de job donc yaura plus rien à télécharger non plus.



Mais si, Celine DION et StarAc .. :((( Les gens ne peuvent pas vivre sans musique, et ils consomment si bien, on ne va pas les priver quand meme ... :furieux:

Ah pardon, tu avais dit artiste. Mais musicalement, financièrement ou artistes du marketing et de la vente ...

Citation : C'est de réduire ses revenus, comme tes revenus réduiraient si tu achetais des disques



On est bien d'accord, c'est le fond du problème. Et si le soutien à l'Art était déductible des impots ? Ca pourrait etre une solution, non ?
Mais qui serait sur la "golden list" des artistes ouvrant droit à crédit d'impot ? Devinez ? Au hasard : Celine DION, StarAc, etc.

Le propre de tout système est de se perpétuer. :idee:
On ne fait pas évoluer un système, on lui en substitue un autre.

Citation : Mon gosse a la dalle bordel !
il va pas manger grâce à kazaa, ça vous fait chier tant que ça ?



Et moi qui m'emmerde comme un gland au boulot ... Je resterais un amateur pour faire bouffer ma famille. Choix de vie en connaissance de cause.

Cela dit, je suis d'accord avec toi, c'est proprement inadmissible qu'on ne puisse pas vivre de ce que l'on aime et sait faire. Liberté, égalité, fraternité ? Oui, mais en droit uniquement, pas en société.

Conclusion : faire évoluer toute la société (lent et difficile), et, en attendant, faire évoluer le domaine musical, mais pas en espérant que les gens vont se mettre à payer 20 euros quelque chose qu'il peuvent avoir gratuitement.
Par contre, payer 20 euros une pièce unique ... la, faut voir. Mais ce que l'on paye dans ce cas, ce n'est pas le morceau mais son caractère unique !!!
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