Sujet tambour
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ekmr
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/07/2020 à 16:59:12tambour
Bonjour toutes et tous.
Je suis à la recherche d'infos sur «la résonance acoustique» des caisses de tambour
en bois massif fait maison.
Pour être plus clair plus précis, je voudrais savoir quel galbe, profil donner à la
caisse du tambour que je viens de réaliser afin qu'il «résonne bien».
Je viens de réaliser une caisse de résonance de 150mm de hauteur et de 400mm de
diamètre composée de 16 pièces (150x70/80x20mm) trapézoïdales assemblées par collage
(colle de luthier os 3/4, nerf 1/4) en érable sycomore massif.
J'obtiens un hexadecagone (polygone à 16 cotés) dont l'épaisseur est régulière de
20mm.
![200628082137867175.jpg 200628082137867175.jpg](https://nsa40.casimages.com/img/2020/06/28/200628082137867175.jpg)
![200628082143306247.jpg 200628082143306247.jpg](https://nsa40.casimages.com/img/2020/06/28/200628082143306247.jpg)
Première question,
pour une meilleur "circulation", transition des vibrations, une meilleur résonance,
est-ce que je dois donner à ce profil régulier (les 20mm d'épaisseur) en le
retravaillant le "profile" aux extrémités et lui donner une forme d'ovale, d’ellipse,
"d'amande" avec plus ou moins "de ventre" ou irrégulier?
Seconde question,
est-ce qu'une peau naturelle (ici de cerf) pour mieux résonner doit reposer sur un
large bord de caisse ou bien sur un bord le plus fin possible?
Si je ne suis pas clair, dites-le moi avec des fleurs.
Je reformulerai mes questions différemment.
Je suis à la recherche d'infos sur «la résonance acoustique» des caisses de tambour
en bois massif fait maison.
Pour être plus clair plus précis, je voudrais savoir quel galbe, profil donner à la
caisse du tambour que je viens de réaliser afin qu'il «résonne bien».
Je viens de réaliser une caisse de résonance de 150mm de hauteur et de 400mm de
diamètre composée de 16 pièces (150x70/80x20mm) trapézoïdales assemblées par collage
(colle de luthier os 3/4, nerf 1/4) en érable sycomore massif.
J'obtiens un hexadecagone (polygone à 16 cotés) dont l'épaisseur est régulière de
20mm.
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Première question,
pour une meilleur "circulation", transition des vibrations, une meilleur résonance,
est-ce que je dois donner à ce profil régulier (les 20mm d'épaisseur) en le
retravaillant le "profile" aux extrémités et lui donner une forme d'ovale, d’ellipse,
"d'amande" avec plus ou moins "de ventre" ou irrégulier?
Seconde question,
est-ce qu'une peau naturelle (ici de cerf) pour mieux résonner doit reposer sur un
large bord de caisse ou bien sur un bord le plus fin possible?
Si je ne suis pas clair, dites-le moi avec des fleurs.
Je reformulerai mes questions différemment.
[ Dernière édition du message le 02/07/2020 à 17:10:28 ]
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Slapotarzed
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AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
2 Posté le 02/07/2020 à 17:24:56
Bonjour,
La meilleure résonance sera obtenue avec un intérieur de fut parfaitement cylindrique.
Malheureusement, la construction de celui-ci (rainures très proche de la face interne et nombre faible de douve, donc angle important à rattraper) rend cet idéal difficile (impossible ?) à atteindre.
Pour le chanfrein, un contact moindre améliorera la résonance de la peau.
Ici une petite vidéo (en anglais) qui montre les profils "classiques" de chanfreins de fut de batterie.
La meilleure résonance sera obtenue avec un intérieur de fut parfaitement cylindrique.
Malheureusement, la construction de celui-ci (rainures très proche de la face interne et nombre faible de douve, donc angle important à rattraper) rend cet idéal difficile (impossible ?) à atteindre.
Pour le chanfrein, un contact moindre améliorera la résonance de la peau.
Ici une petite vidéo (en anglais) qui montre les profils "classiques" de chanfreins de fut de batterie.
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
3 Posté le 02/07/2020 à 18:52:50
WaOoouuu Slapotarzed,
Je te remercie pour tes conseils et la vidéo.
Je te remercie pour ces infos.
Voici la photo qui est à la base mon projet de tambour :
![200702065346386812.jpg 200702065346386812.jpg](https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702065346386812.jpg)
Tu peux remarqué que l'intérieur du fût est arrondi et non droit.
Et que le chanfrein fait d'un angle aiguë.
- - -
![200702070359317771.jpg 200702070359317771.jpg](https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702070359317771.jpg)
Voici mon fût tel qui l'est depuis, j'ai "arrondi" l'intérieur et diminué la
largeur du champ à 8mm.
Quand je le faisais résonner fût régulier le son était plat et la résonance
s'arrêtait tout de suite.
Depuis que j'ai arrondi l'intérieur du fût et réduit la largeur des chants,
le son est plus harmonieux.
Je vais suivre ton conseil et réduire le champ à un chanfrein.
Je te remercie pour tes conseils et la vidéo.
Je te remercie pour ces infos.
Voici la photo qui est à la base mon projet de tambour :
![200702065346386812.jpg 200702065346386812.jpg](https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702065346386812.jpg)
Tu peux remarqué que l'intérieur du fût est arrondi et non droit.
Et que le chanfrein fait d'un angle aiguë.
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![200702070359317771.jpg 200702070359317771.jpg](https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702070359317771.jpg)
Voici mon fût tel qui l'est depuis, j'ai "arrondi" l'intérieur et diminué la
largeur du champ à 8mm.
Quand je le faisais résonner fût régulier le son était plat et la résonance
s'arrêtait tout de suite.
Depuis que j'ai arrondi l'intérieur du fût et réduit la largeur des chants,
le son est plus harmonieux.
Je vais suivre ton conseil et réduire le champ à un chanfrein.
[ Dernière édition du message le 02/07/2020 à 19:32:06 ]
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Slapotarzed
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AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
4 Posté le 03/07/2020 à 18:14:07
Super.
On veut voir et entendre la suite !!!
On veut voir et entendre la suite !!!
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Membre depuis 12 ans
5 Posté le 09/07/2020 à 10:01:33
Hummmm…
Rappel pour fixer mes idées et formulation des termes utiliser en menuiserie,
j'ai assemblé les 16 pièces trapézoïdales (11,25°) d'érable sycomore 74/80mm x 150mm x 20mm en
collant les chants fil du bois contre fil du bois.
Bois de fil, https://fr.wikipedia.org/wiki/Fil_du_bois
Ce qui avait pour résultat que la peau de cerf reposait sur un chanfrein en bois debout.
Bois debout, https://fr.wikipedia.org/wiki/Bois_debout
J'ai trouvé que la résonance des graves était puissante, sentant le souffle des bonnes vibrations.
Comme avec les enceintes de concert.
- - - -
Sous la tension et l'humidité (peau de cerf ramollie dans de l'eau tiède) les collages (colle à
bois naturelle 3/4 os 1/4 nerf) n'ont pas tenus.
Certaines fausses languettes
![yxa8.jpg yxa8.jpg](https://zupimages.net/up/20/28/yxa8.jpg)
de 4, 5mm sous la tension et l'humidité de la peau se sont fendues dans le sens du fil du bois et
les assembles ont lâches.
Le fût c'est déformé détendant la peau. Comme la peau était détendue je devais retendre la peau
déformait à nouveau le fût, etc.
C'est sans fin, le fût se désassemblant petit à petit.
Rappel pour fixer mes idées et formulation des termes utiliser en menuiserie,
j'ai assemblé les 16 pièces trapézoïdales (11,25°) d'érable sycomore 74/80mm x 150mm x 20mm en
collant les chants fil du bois contre fil du bois.
Bois de fil, https://fr.wikipedia.org/wiki/Fil_du_bois
Ce qui avait pour résultat que la peau de cerf reposait sur un chanfrein en bois debout.
Bois debout, https://fr.wikipedia.org/wiki/Bois_debout
J'ai trouvé que la résonance des graves était puissante, sentant le souffle des bonnes vibrations.
Comme avec les enceintes de concert.
- - - -
Sous la tension et l'humidité (peau de cerf ramollie dans de l'eau tiède) les collages (colle à
bois naturelle 3/4 os 1/4 nerf) n'ont pas tenus.
Certaines fausses languettes
![yxa8.jpg yxa8.jpg](https://zupimages.net/up/20/28/yxa8.jpg)
de 4, 5mm sous la tension et l'humidité de la peau se sont fendues dans le sens du fil du bois et
les assembles ont lâches.
Le fût c'est déformé détendant la peau. Comme la peau était détendue je devais retendre la peau
déformait à nouveau le fût, etc.
C'est sans fin, le fût se désassemblant petit à petit.
[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 10:34:28 ]
![ekmr ekmr](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/3/636278.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=42a53a2dfd25e14102f2f665133d6c7e)
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Membre depuis 12 ans
6 Posté le 09/07/2020 à 10:33:32
Suivant l'exemple du tambour de Corine Sombrun, je vais assembler les 16 pièces de bois bout à bout.
![bwv6.png bwv6.png](https://zupimages.net/up/20/28/bwv6.png)
Au final, la peau reposera sur un chanfrein de bois de fil.
- - - - -
D’où plein de nouvelles questions :
Assemblage de 16 pièces
• en bois debout ou bois de fil?
>>> Est-ce que les vibrations, la résonance, le son se propagera aussi bien sur un fût dont la peau
est tendue sur un chanfrein de bois de fil ou sur sur un chanfrein de bois debout?
Les fûts des caisses claires étant fait en contreplaqué, collage de couches adjacentes à fils croisés à angles droits, composé de plusieurs couches de placages, appelées plis, en nombre impair, il y a à la
fois du bois de fil et du bois debout.
• avec ou sans colle?
>>> Est-ce que les vibrations, la résonance, le son se propagera aussi bien entre pièce de bois
juste jointées les unes aux autres sans colle?
![bwv6.png bwv6.png](https://zupimages.net/up/20/28/bwv6.png)
Au final, la peau reposera sur un chanfrein de bois de fil.
- - - - -
D’où plein de nouvelles questions :
Assemblage de 16 pièces
• en bois debout ou bois de fil?
>>> Est-ce que les vibrations, la résonance, le son se propagera aussi bien sur un fût dont la peau
est tendue sur un chanfrein de bois de fil ou sur sur un chanfrein de bois debout?
Les fûts des caisses claires étant fait en contreplaqué, collage de couches adjacentes à fils croisés à angles droits, composé de plusieurs couches de placages, appelées plis, en nombre impair, il y a à la
fois du bois de fil et du bois debout.
• avec ou sans colle?
>>> Est-ce que les vibrations, la résonance, le son se propagera aussi bien entre pièce de bois
juste jointées les unes aux autres sans colle?
[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 10:39:59 ]
![ekmr ekmr](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/3/636278.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=42a53a2dfd25e14102f2f665133d6c7e)
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
7 Posté le 09/07/2020 à 11:25:29
Ma référence, la photo du tambour shamanique de Corine Sombrun,
![oopj.png oopj.png](https://zupimages.net/up/20/28/oopj.png)
(Copie d'écran non retouchée, vue dans le générique de fin du film,
Un monde plus grand (2019))
![7482.png 7482.png](https://zupimages.net/up/20/28/7482.png)
(Copie d'écran retouchée pour faire ressortir certains détails.)
• (flèches bleues), sens du fil du bois dans le sens de la périphérie du fût.
• (flèches orangées), 16 pièces de bois assemblées bout à bout et chanfrein en bois de fil.
• (ovale pointillé vert), est-ce un assemblage avec ajout d'une "pièce de liaison horizontale" en bois?
• (ovale pointillé et flèches noires), traces noires sur la photo :
- pièces de bois brulées au feu, pourquoi?
Je me demande si c'est possible avec certaines essences de résineux
de se servir de la résine qui est dans les fibres du bois comme colle à bois.
Il suffirait de chauffer les pièces de résineux pour ramollir la résine et
s'en servir de colle. Associée à des pièces de liaisons chauffées et/ou gelées
(froid : compression et chaud : dilatation), rentrées en force (sans jeu) pour
réaliser un cylindre segmenté de tambour shamanique.
- traces de collage?
À la colle style braie de bouleau, poisson, os, nerf, peau de lapin?
![oopj.png oopj.png](https://zupimages.net/up/20/28/oopj.png)
(Copie d'écran non retouchée, vue dans le générique de fin du film,
Un monde plus grand (2019))
![7482.png 7482.png](https://zupimages.net/up/20/28/7482.png)
(Copie d'écran retouchée pour faire ressortir certains détails.)
• (flèches bleues), sens du fil du bois dans le sens de la périphérie du fût.
• (flèches orangées), 16 pièces de bois assemblées bout à bout et chanfrein en bois de fil.
• (ovale pointillé vert), est-ce un assemblage avec ajout d'une "pièce de liaison horizontale" en bois?
• (ovale pointillé et flèches noires), traces noires sur la photo :
- pièces de bois brulées au feu, pourquoi?
Je me demande si c'est possible avec certaines essences de résineux
de se servir de la résine qui est dans les fibres du bois comme colle à bois.
Il suffirait de chauffer les pièces de résineux pour ramollir la résine et
s'en servir de colle. Associée à des pièces de liaisons chauffées et/ou gelées
(froid : compression et chaud : dilatation), rentrées en force (sans jeu) pour
réaliser un cylindre segmenté de tambour shamanique.
- traces de collage?
À la colle style braie de bouleau, poisson, os, nerf, peau de lapin?
[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 11:42:18 ]
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