Les profs du son danger
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Decibel

PROFESSIONEL SON, MUSIQUE, SPECTACLE, CINEMA: UN ACCORD SCELERAT AU BENEFICE DU MEDEF
Le gouvernement doit refuser d'agréer cet accord minoritaire
Dans la nuit du 26 au 27 juin, le MEDEF et trois centrales syndicales (CFDT, CFTC et CGC) ont signé un protocole d'accord sur l'assurance chômage des salariés intermittents du spectacle, du cinéma et de l'audiovisuel.
Au terme de cet accord minoritaire et honteux, les conditions d'ouverture des droits aux Assedics seraient sévèrement aggravées :
Pour les techniciens, les ouvriers et les réalisateurs du spectacle vivant et enregistré 507 heures de travail sur 10 mois ouvriraient 8 mois d'indemnisation ;
Pour les artistes 507 heures de travail sur 10 mois et demi ouvriraient 8 mois d'indemnisation.
L'allocation serait modifiée et calculée selon la formule suivante : 19,5 % du S.J.R. + 0,026 Eurosuros par heure de travail salarié + la partie fixe.
Si la dégressivité des allocations est supprimée (ce qui n'est pas un cadeau puisqu'elle a été supprimée dans le régime général depuis janvier 2001), le doublement des cotisations Assedics au titre des annexes 8 et 10 est pérennisé au moins jusqu'au 31 décembre 2005 !
A l'évidence, ces mesures consacreraient l'exclusion d'un grand nombre d'entre-nous. Cela est d'autant plus intolérable que ce sont les professionnels les plus fragilisés (ceux qui actuellement ne perçoivent que 15 Euros par jour) qui paieraient l'addition alors que les entreprises ne seraient aucunement mises à contribution.
LES FEDERATIONS SYNDICALES DU SPECTACLE NE MENAGERONT PAS LEURS EFFORTS POUR METTRE EN ECHEC LES PRETENTIONS DU MEDEF ET DE SES SBIRES. ELLE EXIGE DU GOUVERNEMENT QU'IL REFUSE D'AGREER CET ACCORD ANTISOCIAL ET ANTICULTUREL. A COUP SUR, L'ETE SERA CHAUD.
C'EST TOUS ENSEMBLE QUE NOUS FERONS RESPECTER NOS METIERS, NOS SAVOIRS FAIRE ET NOS DROITS DE SALARIES.
"
Zero

Zero
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Rahan

De plus , j'espere ne pas paraitre pour un nationaliste ( voir raciste!!!??? je l'ai deja vu dire...) en disant que j'aime mon pays, il a certe des problemes mais ne mérite pas qu'on le nivèle vers le bas avec des allusions comme " nous sommes des bourreaux condamnés par la cour européenne blablabla blablabla...)
Quand à ces récents évenements, ils sont regretables c'est vrai....
Pour ce qui est de la justification de ce topic sur af, je reste tjs aussi perplexe......
vandyck

"notre sympathique police" : je denigre pas a tout bout de champ ! enfin c'est pas mon but en tout cas. Oui on a besoin de la police, mais pas de la police que decrit Willty. J'ai pas besoin non plus d'une police qui torture un homme. Si toi elle te tente, j'ai rien a y redire.
Et quant au "Nous somme tous des bourreaux" : je ne l'ai pas ecrit, et je ne le pense pas non plus. Le fait est que la France a ete condamnee, prend ca comme tu veux.
Quant a la justification sur af : oui c'est peut-etre limite, m'enfin c'est relativement interessant de voir quelle solution (si je puis dire) a choisi le gouvernement pour regler ce probleme avec les intermittents.
bluecat

Dans un premier temps je pense que le plupart d'entre nous (moi en tous cas, c'est mon cas!
Pov Gabou

Citation :
Sur ce coup la gabou et drucpa, a 100% d'accord avec vous... notre société, celle a laquelle nous contribuons tous les jours n'en a rien a battre de la culture, et surtout aucun "interet
Non, j'ai pas du tout dit ca. J'ai dit qu'une certaine frange de nos " elites" ( comprendre par la les gens qui sont responsables d'une grande partie du potentiel economique de notre pays ) n'en a rien a foutre. Ce qui est assez different.
Puis la culture, ceux qui n'en ont rien a foutre, c'est avant tout une bonne partie des gens de tous les jours de notre societe. Quand tu vois aujourd'hui le nombre de personnes qui ne lisent meme pas un livre par an, tu hallucinerais.
> Bluecat : plusieurs participants a ce thread sont des intermittents.
bluecat

Anonyme

Pour ce qui est des pseudo-ingé-son et des mecs qui montent le matos, je compare ça aux gars qui bossent à l'usine en interim et n'arrivent pas à déccrocher un CDI, vous croyez pas qu'ils sont également des intermittants de l'usine lorsqu'ils bossent 4 mois par an et qu'ils n'ont pas droit à l'assedic?
Rahan

Je vois que l'on regrette le manque de culture de la population ( et je suis tout a fait d'accord...)
mais il ne faut pas limitter la culture au fait de lire des livres...
Mais au fait.. c'est quoi la culture? qui est capable de me répondre?
( non ce n'est pas le genre de question a laquelle je n'attends pas de réponse... )
J'attend vraiment un personne qui pourrait m'éclairer la ..
bon je vous laisse c'est l'heure de " the bachelor"
Zero

En toput cas, le problème avec la réforme actuelle, c'est que les "pseudos ingés son" et "les mecs qui montent le matos" ont largement moins de souci à se faire que les petites compagnies de théâtre, ou les groupes qui courrent après les cachets par exemple.
Sinon je ne sais pas qui sont tes potes, mais les ggens que je connais et qui bossent pourtant dans des grosses boites de sonorisation -qui font tout les spectacles dans le coin- sont embauchés sur des statuts d'intermittents. Ils se trouvent qu'ils ne choisissent pas, et que si on leur demandait, je suppose qu'ils préfereraient être permanents, avec un CDI.
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Zero

Citation : CULTURE n. f. XIIe siècle, colture, « terre cultivée » ; XVe siècle, au sens de « action d'honorer » ; XVIIe siècle, « formation de l'esprit par l'éducation ». Emprunté du latin classique cultura, « agriculture ; culture de l'esprit, culte », de cultum, supin de colere. Au sens III, a subi l'influence conjuguée de l'allemand Kultur et de l'anglo-saxon culture.
I. À propos des productions naturelles. 1. Action de cultiver ; amélioration du milieu naturel par un labeur méthodique, en vue d'en tirer des fruits. S'adonner à la culture. En parlant du sol. La culture des terres, des champs. Par méton. Au pluriel. Les cultures, les terres cultivées. Une alternance de landes et de cultures. En parlant des plantes. La culture des céréales, des légumes, des fleurs. Les cultures potagères, maraîchères. Dans cette région, la culture de la vigne est traditionnelle. La culture des agrumes, des fruits. Sans complément. La rotation des cultures. 2. Art, manière particulière de cultiver. Grande culture, conduite industriellement sur de vastes étendues. Les pays de grande, de moyenne, de petite culture. Culture de pleine terre, de plein champ. Culture en serre. Culture sous châssis. Culture irriguée, culture sèche. Culture extensive, intensive, voir Extensif et Intensif. Culture hâtée, forcée. Culture spécialisée. Culture familiale. Culture industrielle. Cultures vivrières, dont les produits sont destinés à l'alimentation. 3. Par anal. Élevage de certains animaux ou art d'utiliser certaines productions naturelles. Culture des abeilles (vieilli), apiculture. Culture de la soie (vieilli), sériciculture. Spécialt. Perle de culture, perle dont on a provoqué la formation en introduisant un corps étranger à l'intérieur de l'huître. 4. BIOL. Culture microbienne, développement voulu et contrôlé de microorganismes placés à une température convenable dans un milieu nutritif favorable. Des cultures microbiennes aux fins d'analyse ou d'étude. Cette culture a révélé la présence de staphylocoques. Culture de cellules, de tissus, qui maintient en vie in vitro des cellules ou des fragments de tissus organiques prélevés sur un être vivant. Bouillon de culture, voir Bouillon.
II. À propos du développement de l'esprit et du corps. 1. Effort personnel et méthodique par lequel une personne tend à accroître ses connaissances et à donner leur meilleur emploi à ses facultés. S'adonner, se consacrer à la culture de son intelligence, de son goût. Développer par la culture ses dons naturels. La mémoire est à la base de toute culture. 2. Ensemble des connaissances qu'on a acquises dans un ou plusieurs domaines. Posséder une bonne culture littéraire, philosophique, scientifique, technologique, artistique, musicale, cinématographique, etc. Culture générale, ensemble de connaissances fondamentales s'étendant sur des domaines variés, histoire, littérature, philosophie, arts, droit, sciences, techniques, etc., et permettant à la fois les associations d'idées et l'exercice du jugement. C'est un homme d'une vaste culture. Un homme sans culture. Il a une solide culture classique, fondée principalement sur les littératures du passé, ce qu'on appelait naguère les humanités. Une culture encyclopédique, étendue et variée. Une culture livresque, telle qu'on l'a acquise par les lectures, mais sans expérience personnelle ni adaptation aux réalités. Une culture d'autodidacte, que l'on s'est faite soi-même, sans être dirigé par des maîtres. 3. Par anal. Culture physique, ensemble d'exercices visant au développement harmonieux du corps. Professeur de culture physique. Salle de culture physique.
III. À propos des productions de l'esprit et des valeurs qui les accompagnent. 1. Ensemble des acquis littéraires, artistiques, artisanaux, techniques, scientifiques, des mœurs, des lois, des institutions, des coutumes, des traditions, des modes de pensée et de vie, des comportements et usages de toute nature, des rites, des mythes et des croyances qui constituent le patrimoine collectif et la personnalité d'un pays, d'un peuple ou d'un groupe de peuples, d'une nation. La pluralité des cultures humaines. La culture chinoise. La culture gréco-latine. La culture française, germanique, anglo-saxonne. Cultures régionales. Les cultures précolombiennes. La culture bantoue. La culture occidentale, orientale, africaine. Une culture disparue. Une culture qui ne cesse de s'enrichir. Le problème de la coexistence des cultures. 2. Ensemble des valeurs, des références intellectuelles et artistiques communes à un groupe donné ; état de civilisation d'un groupe humain. Culture populaire. Culture de masse. Permettre l'accès de tous les citoyens à la culture. Spécialt. Ministère de la Culture (ou préférablement Ministère des Affaires culturelles), qui a pour attributions d'assurer la conservation et l'exploitation du patrimoine, d'organiser les enseignements artistiques et de favoriser la création et la diffusion des productions de l'art. Maison de la culture, établissement public ayant pour mission de permettre l'accès du plus grand nombre à la culture et de favoriser la création littéraire et artistique.
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Anonyme

Rahan

comment pourrait on etre une moitié de musicien??
Soit on est musicien à 100% , soit on le fait pour le loisir ...
Enfin..c'et ce que je pense.
Rahan

User/bob

Citation : Soit on est musicien à 100% , soit on le fait pour le loisir ...
Enfin..c'et ce que je pense.
C'est le genre d'affirmation que j'aime...
Rahan

C T juste un point de vue....
Pov Gabou

Citation :
Je vois que l'on regrette le manque de culture de la population ( et je suis tout a fait d'accord...)
mais il ne faut pas limitter la culture au fait de lire des livres...
Le bouquin est un exemple. ON pourrait parler des disques achetes, des concerts, etc... La verite est que seule une minorite des gens accedent a ce que l'on a coutume d'appeler culture, dans le sens le plus large que tu veux.
Et ce qui me derange dans tout ce debat sur les intermittents, c'est qu'on parle beaucoup de statut ( je comprends, remarque, je serais moi meme intermittent, je serais certainement le premier a gueuler ), et pas beaucoup de la culture en general en France. Que je trouve personnellement dans un etat assez catastrophique, et pas qu'a cause des moyens.
Tu vois, la def de Zero, elle est instructive :
Citation :
Effort personnel et méthodique par lequel une personne tend à accroître ses connaissances et à donner leur meilleur emploi à ses facultés
C'est pas ce a quoi la societe tend, la. Aujour'hui, les gens veulent qu'on apprenne des trucs "pratiques" a l'ecole, qui servent a la vraie vie. L'ecole, aujourd'hui,.ca sert plus a rien disent les gens. Tu ecoutes ces chers gens du MEDEF, tu devrais qu'apprendre a etre "productif", produire plus, plus vite, etc...
Anonyme

d'un coté, une elite, pas culturelle celle la, plutot commerciofinanciere on va dire, qui ont certes acces a la culture, mais pour qui le develeppement de celle ci n'est pas une priorité, je dirais meme que le recul les arrange bien. pour mener a bien leur mission,propagande, media, etc, avec pour consequence l'abrutissement du peuple, ce qui nous amene au deuxiemecoté, aux gens qui lorsqu'il lise (il existe des gens qui n'ont jamais ouvert un bouquin de leur vie... c'est tout de meme dommage!), tape dans le bellemarre (le loana, best seller d'edition....
ce qui fait qu'aujourd'hui quand tu revendiques la culture, tu te fais tanner par la premiere categorie, avec l'assentiment de la seconde (c'est bien connu, lire, ça ne sert a rien!)... c'est ça qui est dangereux....
apres, deux autres categories minoritaires: ceux qui y croient, pas beaucoup en nombre (toi et moi au moins!!), et enfin ceux qui la porte (la culture) comme un sac a main gucci
Citation : Et ce qui me derange dans tout ce debat sur les intermittents, c'est qu'on parle beaucoup de statut ( je comprends, remarque, je serais moi meme intermittent, je serais certainement le premier a gueuler ), et pas beaucoup de la culture en general en France.
idem pour les profs...... on est decidement assez d'accord sur ce point!!
Willty

Sur le texte que j'ai posté : c'est la personne concernée qui l'a écrit et non moi .... mais je trouvais l'infos "intéressante".
La culture est menacée : mauvaises réformes de l'enseignement et des statuts intermittent ... bientôt les bouquins à 20% de TVA ?!!! ......
Anonyme

par contre, wilty, bon "retablissement", ça m'a foutu les boules de lire ce qui s'est passé, j'espere que tu as un moyen de "porter plainte" ou equivalent contre cette gestapo de carnaval... donner un peu de pouvoir a un homme... ils ont quoi sous le casque ces abrutis?? il va falloir faire quoi? pouvoir riposter a leurs "assaut" (c'est bien de ça qu'il s'agit!)? repondre a la violence par la violence?? ces connards se croient en guerre en quoi? en tout cas, ils profitent largement de la "faiblesse" des manifestant pour faire valoir le seul argment qu'il leur reste, la matraque. et dire que c'est l'etat lui meme qui s'exprime ainsi. franchement, ça fout la gerbe, et ça donne envie de foutre le feu.......
Pov Gabou

Citation :
d'un coté, une elite, pas culturelle celle la, plutot commerciofinanciere on va dire, qui ont certes acces a la culture, mais pour qui le develeppement de celle ci n'est pas une priorité, je dirais meme que le recul les arrange bien. pour mener a bien leur mission,propagande, media, etc, avec pour consequence l'abrutissement du peuple, ce qui nous amene au deuxiemecoté, aux gens qui lorsqu'il lise
ben non, on est pas d'accord du tout, je me suis mal fait comprendre. Je vais pas etaler ma vie, mais il se trouve que je suis assez en contact avec cette realite, etc.. Et le probleme, c'est que ces gens ( enfin, la plupart, [puis j'en fais partie qq part, que je leu veuille ou non ), vivent dans un monde qui est le leur, comme d'autres vivent le leur. Et franchement, c'est facile de vivre la dedans dans sa bulle.
Il y a pas du tout d'esprit " on va controler le peuple" ( a part une minorite ). La plupart des gens, ils sont comme moi, comme toi surement ( ou peut etre pas ) : ils pensent d'abord a eux, et profitent des occasions qui leur sont donnees.
En fait, c'est ca, ce qui est fou dans le systeme actuel : il n'y meme pas de volonte que ce soit comme ca ( C'est pour ca que ca n'a rien a voir avec un totalitarisme, a mon avis. ).
Anonyme

bien sur que quelqu'un qui est "né" dans ce milieu ne voit pas plus loin que son propre interet, et qu'il sert l'abrutissement et le controle du peuple sans bien meme en etre conscient. lui n'est sans doute pas moins "abrutis" que le reste, ebloui qu'il est par son propre interet, il se moque (mieux, il ne sait meme pas) que pour parvenir a satisfaire son interet, il doit passer par l'abrutissement. mais derriere, il existe des gens conscients, certains acceptant avec fatalisme de ceder au mouvement, d'autre y adherant sans aucuns scrupules. bien sur ces gens la sont a aller chercher assez haut... je ne m'en prenais pas aux petits acteurs, aux executant de cette tendance, tel que peuvent l'etre les patrons d'entreprise, les marchand de merde musicale, les "conceptmen" de bigdil. bien sur qu'eux sont persuadés d'etre dans le vrai, et selon leur systeme de valeur, ils y sont! mais aucun de tous ceux la n'ont de vision globale du probleme, en revanche, il existe certaines personnes qui eux, le savent (j'ai eu quelques conversations avec un dg de la grande distro, je te promet que, lui, nice people a la télé, ça l'arrange mieux campus! il le sait tout a fait! et il sait qu'on fonce dans le mur! mais il sait aussi qu'enc*ler ses clients est la meilleure maniere de faire du faf, et que son interet perso en depend... il a "choisi son camp", sciemment....), et qui propagent ça en tout etat de cause...
ça me fait penser a un truc de truong que j'ai lu y'a quelques mois, ou il etablissait, a propos de la "contagion du theme de l'informatique" (enfin, c'est pas ça texto, mais je veux pas m'etendre), une classification de ce genre. totalement inhumaine, je crois, le titre du bouquin... un peu barre, mais suffisemment deroutant pour forcer a reflechir. je le conseille, pour ceux que l'intelligence artificielle interesse...
voila....
Pov Gabou

Citation :
n espece de controle des gens par les idées, qui ne les rend pas responsables
J'ai pas dit qu'ils sont pas responsables. J'ai juste dit qu'ils le font pas consciemment ( une sorte de responsable / pas coupable, mais avec une conclusion a l'opposee de celle ayant prononce cette phrase ).
Citation :
our parvenir a satisfaire son interet, il doit passer par l'abrutissement. mais derriere, il existe des gens conscients, certains acceptant avec fatalisme de ceder au mouvement, d'autre y adherant sans aucuns scrupules
Il y en a aussi qui savent pas trop quoi en penser ( genre moi, quoi ). Et il y a des gens qui savent faire du "fun", se faire plaisir et faire plaisir ( dans tous les sens du terme ), tout en restant dans la categorie "patron ". Tu peux etre patron sans etre con, etc...
Puis il y a avant tout, cette pensee : si c'est cool que ca, les gens n'ont qu'a faire comme nous ( le meme argument debile partout : " si c'est si bien de faire prof, sois le", si c'est si cool d'etre intermittent, fais le, etc.... ). C'est l'argument imparable : tout le monde peut le faire, donc on est dedouanes.
Mais ca change, doucement, mais surement. Et ca, c'est ma lueur d'espoir.
Anonyme

Citation : Pour ce qui est de la justification de ce topic sur af, je reste tjs aussi perplexe......
Excuse moi Rahan, mais là, il y a gourance!
Ce topic a tout à fait ça place dans ce forum.
En effet la création musicale est mise sur la scélette par cet accord.
Alors, oui il y aura encore Johnny et la Star Ac.
Oui il y aura encore des gens qui jouerons dans leur garage.
Mais tout le reste, ciao!
Et donc pas mal de gens sont ici concernés.
Anonyme

Citation : Pauillac
Habitué
(411 messages) 111 - Posté le 08/07/2003 à 15:15 Les profs du son danger
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Bien sûr que tout le monde préfererait travailler en CDI. Mais vivre de la musique c'est un choix, et on le fait en connaissance de cause.
Rahan
Ti nouveau
(18 messages) 112 - Posté le 08/07/2003 à 15:19 Les profs du son danger
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Je suis 100% ok avec pauillac.....
comment pourrait on etre une moitié de musicien??
Soit on est musicien à 100% , soit on le fait pour le loisir ...
Enfin..c'et ce que je pense.
Sauf que vous oubliez deux trois petits trucs...
L'intermittence du spectacle a été crée pour permettre aux artistes de vivre hors du temps de représentation.
Arretez-moi si je me trompe, mais il me semble que le boulot d'un artiste ne s'arrete pas au simple moment de la représentation.
En effet, combien de musicien sont payés lors des répétitions?
C'est pourtant un réel travail.
Et lorsque tu compose?
Et lorsque tu fait des recherches?
Et lorsque tu t'entraînes?
Tout ça n'est pas rémunéré et fait pourtant partie du travail.
Ce qui fausse le débat, c'est qu'il s'agit d'une allocation chômage alors qu'on devrait parler d'allocation travail!
Par ailleurs le vieux fantasme romantique de l'artiste bohème qui vit sous les toits avec une seule chemise n'est pas du tout ma tasse de thé.
Je le laisse aux "j'aurai voulu être un artiste" qui veulent se donner bonne conscience.
Pour finir, on te parlait, Pauillac, de techniciens permanents qui voudraient être employés en CDI.
Pas de musiciens.
Je rappelle au passage, que la fraude arrange les employeurs au détriment des employés.
Anonyme

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