Problème de réverbération dans ma pièce
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TheWebmaster76
Je pense que ce sujet a été maintes fois débattu dans ce forum, mais j'aimerais acquérir des indications précises bien liées à mon problème, c'est pourquoi je me permet de faire un post sur ce sujet.
Comme indiqué dans le titre, j'ai une pièce qui résonne pas mal quand j'écoute de la musique sur enceintes. Et comme je produis de la musique, c'est assez embêtant pour mixer un son...
Ce qui est bizarre c'est que ma pièce n'est pas vide, il y a beaucoup de meubles, et elle n'est pas extrêmement grande, elle fait exactement 4,90m sur 4,15m, soit environ 20m² (Le plafond se situe à 3m de haut). Après il faut noter que le sol est en carrelage, et les murs ont l'air d'avoir une fausse couche par dessus, parce que lorsque l'on appui dessus, ça s'enfonce légèrement.
Donc je voulais acheter des mousses pour essayer d'atténuer au maximum cette résonance. Mais je n'ai pas non plus envie de mettre 3000€ dans le traitement acoustique, alors j'ai cherché et j'ai trouvé des mousses pas trop cher sur Amazon, la marque à l'air assez fidèle, et les commentaires sont positifs. Après les mousses ne sont pas très épaisses mais bon...
Le lien : http://amzn.eu/d/dee3qG2
Je me demande aussi à quelle point je dois remplir mes murs de mousses, je suppose qu'il ne faut non plus combler les murs jusqu'à ne plus les voirs.
J'ai lu aussi que c'était pas très utile de mettre des mousses derrière les enceintes donc devant moi, je ne sais pas si cette indication est vraie.
J'espère que des personnes qui ont vécu la même expérience ou alors des connaisseurs techniques du son pourront m'aider, ce serait vraiment génial !
Je vous laisse quelques photos :
Cordialement.
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johnfaustus
Hello,
y'a même pas de débat à avoir , il faut absorber les premières reflexions du son avec des matériaux appropriés.
Épluche le forum, il y a 1000 explications/graphique sur comment placer des absorbeurs acoustiques.
Du diy en laines de roches/bois/autres.. haute densité sera bien plus efficace et moins cher que les mousses dans ton lien.
Et un tapis au sol ça serait bueno aussi.
[ Dernière édition du message le 14/11/2018 à 23:35:06 ]
Jean-Pierre B.
à propos de ladite "reverb" dans les petites pièces, ce n'est pas de la reverb mais une multitudes de réflexions; la reverb n'existe pas dans les petites pièces:
https://fr.audiofanzine.com/isolation-acoustique/forums/t.660937,projet-d-isolation-acoustique,post.9793112.html
Hello,
y'a même pas de débat à avoir , il faut absorber les premières reflexions du son
Tout dépend le design de la pièce et/ou ce pourquoi elle est destinée (control/mixing room ou live room).
Par exemple, si vous optez pour un RFZ vous aurez besoin de ces premières réflexions pour atteindre les critères d'une LEDE.
... avec des matériaux appropriés.
Exact!
Épluche le forum, il y a 1000 explications/graphique sur comment placer des absorbeurs acoustiques.
Du diy en laines de roches/bois/autres.. haute densité sera bien plus efficace et moins cher que les mousses dans ton lien.
Et un tapis au sol ça serait bueno aussi.
Sur 1000 explications, il y en a 990 qui sont fausses.
Je ne recommanderai pas la lecture de forums, à part si vous connaissez les personnes que vous lisez et leurs compétences.
Tapis à éviter!...
Ce n'est pas le sol qu'il faut traiter mais...le plafond!
...la mousse! à éviter au plus haut point! Mieux vaut mettre votre argent ailleurs (consultation d'un professionnel ou ouvrages spécialisés). Cela sera votre meilleur investissement.
Plus ici:
https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.677242,quid-des-panneaux-de-laine-de-roche-rigide,post.9758978.html
Vos réflexions sont un problème très facile à résoudre mais qui en cache un autre plus difficile à maitriser: les rooms modes (ondes stationnaires).
Quelques panneaux par-ci par-là n'y feront rien.
Conseil général:
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.664255,traitement-de-mon-home-studio,post.9775887.html
Cordialement,
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
TheWebmaster76
Si 20m² est considéré comme petit, donc ce ne sont que des réflexions et non de la réverbération, ok ok.
Je suis loin d'être producteur professionnel, mais améliorer l'acoustique de ma pièce serait tout de même un plus pour le mixing, après je peux toujours utiliser mon casque, mais c'est bien de voir le rendu sonore sur un gros système aussi.
Mais là impossible de mixer avec, y a trop d'effet de reverb même si cela n'en ai pas vraiment, quand je passe des enceintes au casque j'ai l'impression que mon casque est en mono
Pour le tapis on me l'a conseillé car le carrelage a tout de même tendance à bien refléter le son, et un tapis n'est pas forcément hors de prix.
Après pour le reste, comme c'est en effet une pièce où je vis, je peux pas non plus tout transformer...
J'ai lu beaucoup de posts sur ce forum et en effet beaucoup parlent de laine de roche mais à chaque fois plutôt épais, et je pense plus cher que certaines mousses... D'autant plus qu'il faudrait pouvoir coller le truc avec du scotch double face parce que je suis en location, je ne peux pas perforer le mur ni mettre de la colle ultra forte...
C'est pour ça que les mousses me tentaient.
Et vous dites que les mousses sont à éviter mais beaucoup de producteurs en possèdent et cela s'avère efficace.
Pour ce qui du logiciel REW, j'ai vu des discussions à propos de logiciels de mesure pour voir quelles fréquences sont en surplus ou manquantes je pense. Je ne sais pas si je peux le faire, j'ai un micro directionnel mono et une carte son externe. Si je pouvais le faire ça serait bien.
Aussi pour revenir à la vidéo où Jean-Pierre parle des déphasages, en effet à certains endroits mes basses sont boostées et à d'autres endroit inexistantes, et elles sont boostés au niveau des milieux des côtés de la pièce alors que tout le monde à tendance à dire que les basses s'accumulent dans les coins. En tout cas les hautes fréquences n'ont pas l'air d'être boostées ou diminuées, elles ont juste cet effet de réverbération.
[ Dernière édition du message le 16/11/2018 à 18:28:55 ]
Jean-Pierre B.
Si 20m² est considéré comme petit
Ce n'est pas petit. Une pièce de cette taille peut très bien "sonner".
J'ai lu beaucoup de posts sur ce forum et en effet beaucoup parlent de laine de roche mais à chaque fois plutôt épais, et je pense plus cher que certaines mousses...
Comparez le prix au m2 de mousses dites acoustiques et d'une laine minérale...
Les mousses sont le moins bon rapport qualité/prix.
Les laines minérales ont un meilleur rapport qualité/prix. Il faut bien les choisir...en fonction de vos besoins.
Pour le tapis on me l'a conseillé car le carrelage a tout de même tendance à bien refléter le son, et un tapis n'est pas forcément hors de prix.
Je déconseille fortement l'utilisation de tapis, même si l'on a du carrelage.
Je n'ai pas l'étude sous la main, mais, des études ont été faites démontrant que les réflexions du sol ne sont pas nuisibles à l'écoute.
Pourquoi? Parce que notre cerveau est habitué à ses réflexions.
Lorsque vous parlez, vous parlez toujours de la même hauteur...lorsque vous êtes assis vous êtes toujours assis à la même hauteur.
Les réflexions nuisibles et qu'il faut maitriser sont toutes les autres réflexions (murs, plafonds).
Si la place est limitée, il faut traiter aux endroits stratégiques.
D'autant plus qu'il faudrait pouvoir coller le truc avec du scotch double face parce que je suis en location, je ne peux pas perforer le mur ni mettre de la colle ultra forte...
C'est pour ça que les mousses me tentaient.
Pourquoi ne pas opter pour des panneaux? Vous les réutiliserez le jour où vous déménagerez.
La laine minérale doit être choisie en fonction de l'épaisseur du panneau. Que ce soit pour des panneaux absorbants ou panneaux perforées.
Et vous dites que les mousses sont à éviter mais beaucoup de producteurs en possèdent
Que des producteurs en utilisent...c'est une chose, mais savez-vous pourquoi ils le font?
La pire des choses est de vouloir faire parce qu'on l'a vu dans un studio. Sans se poser la question : "pour quelle raison"?
La mousse peut servir, à certains endroits précis, pour contrer une réflexion spéculaire sur les très hautes fréquences.
C'est à utiliser avec parcimonie. Le mieux étant de ne pas en utiliser du tout.
Aucun acousticien (sérieux) ne préconise d'utiliser des mousses comme traitement général. AUCUN.
(Message de Rod Gervais, l'auteur du livre "Home Recording Studio: Build It Like the Pros"
"That having been said - I never use foam in anything I design either" Rod Gervais. (cf ]Gearslutz)
Mais tous les acousticiens en ont utilisé un jour...avant de connaitre un peu plus le sujet
et cela s'avère efficace.
Sur quoi vous basez vous pour dire cela?
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=536
https://realtraps.com/data.htm
https://www.gikacoustics.com/comparing-foam-to-gik-244-bass-traps/
Pour ce qui du logiciel REW, j'ai vu des discussions à propos de logiciels de mesure pour voir quelles fréquences sont en surplus ou manquantes je pense. Je ne sais pas si je peux le faire, j'ai un micro directionnel mono et une carte son externe. Si je pouvais le faire ça serait bien.
Quel est votre micro?
Le logiciel REW est gratuit, et très facile à utiliser. Je vous le conseille vivement. Outil essentiel lorsque l'on travaille sur l'acoustique d'une pièce, même si cette pièce n'est pas un studio dédié mais une pièce à vivre, comme ça a l'air d'être votre cas.
Aussi pour revenir à la vidéo où Jean-Pierre parle des déphasages, en effet à certains endroits mes basses sont boostées et à d'autres endroit inexistantes, et elles sont boostés au niveau des milieux des côtés de la pièce alors que tout le monde à tendance à dire que les basses s'accumulent dans les coins. En tout cas les hautes fréquences n'ont pas l'air d'être boostées ou diminuées, elles ont juste cet effet de réverbération.
Les 'bosses' et les 'creux' (appelés "nulls" en anglais) correspondent aux ondes stationnaires dont je vous parlais dans mon message précédent.
Ils se calculent en fonction des parois de la pièce.
Vous entendrez différentes fréquences à différents endroits. Mais toujours les mêmes bosses et mêmes creux aux mêmes endroits dans votre pièce pour une fréquence donée.
Je le redis, c'est votre problème parce que c'est LE gros problème de toutes les pièces non traitées.
Ceci est un conseil gratuit (et j'espère que beaucoup suivront ce conseil (je rédigerai un article à ce sujet pour Audiofanzine); n'achetez pas de mousse pour traiter votre pièce.
La plupart en achète pour les raisons que vous avez évoquées: leur pièce "reverb"...ils vont sur un forum, ils voient que c'est conseillé par beaucoup, ils vont dans la section dite "acoustique" de Thomann, achètent un pack de mousses.
2 jours plus tard, pack reçu, mousses aussitôt installées.
Résultat: on a changé la courbe; on a atténué les hautes fréquences. Plus de "reverb" dans les hautes fréquences.
On se met à mixer ses anciens morceaux. On entend mieux les reverbs.
On a l'impression d'avoir fait le meilleur investissement de sa vie de musicien. (100 euros pour un pack environ, de mémoire).
On écoute ailleurs...on se dit "les basses sont mal mixées avec le kick, mauvaise image stéréo etc etc..."
A la fin, on a perdu du temps et de l'argent et on se dit que la mousse n'est pas la solution. Il reste LE problème: les résonances modales.
Exemple ici
Bon courage, et tenez-nous au courant!
Cordialement,
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 17/11/2018 à 23:14:35 ]
johnfaustus
Jean-Pierre B.
https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.677242,quid-des-panneaux-de-laine-de-roche-rigide,post.9800079.html
D'où l'importance de mesurer sa pièce.
Cordialement,
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
TheWebmaster76
Comparez le prix au m2 de mousses dites acoustiques et d'une laine minérale...
Les mousses sont le moins bon rapport qualité/prix.
Les laines minérales ont un meilleur rapport qualité/prix.
CHez Leroy merlin j'ai trouvé moins de 3m² à 2cm d'épaisseur pour 27€, ça reste quand même assez cher si je veux traiter toute la pièce (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/laine-de-roche-roulrock-kraft-rockwool-2-4-x-1-2-m-ep-200-mm-r-5-10-e46049)
Surtout que 2cm c'est vraiment pas beaucoup
Sinon j'ai trouvé 6cm d'épaisseur à 9€/m², donc au final ça fera quand même cher (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/laine-de-roche-rockwool-avec-bord-flexible-1-35-x-0-6-m-ep-60mm-r-1-75-e1400975563)
Surtout que ces plaques semblent plutôt être utilisées pour l'isolation thermique au vu de la description du produit.
Oh attend, je crois avoir trouvé moins cher et plus intéressant chez Bricoman : https://www.bricoman.fr/rouleau-laine-de-roche-roulrock-kraft-th39-ep-200-mm-r-5-10-rockwool-2-40x1-2m.html : 20cm d'épaisseur (tout de même épais)
Après y avait le même rouleau à 7,5cm d'épaisseur mais je ne sais pas quelle épaisseur minimum il faudrait mais j'ai entendu maintes et maintes fois que la laine de roche de roche doit être prise épaisse pour être efficace...
Après il y a la laine de verre qui est souvent plus épaisse mais je ne sais si cela est adapté.
Je déconseille fortement l'utilisation de tapis, même si l'on a du carrelage.
Pourtant dans la vidéo sur le gars qui vous avez envoyé, il dit que le sol se traite facilement avec un tapis.
Pourquoi ne pas opter pour des panneaux?
Parce que malheureusement tous mes murs ont des meubles devants, impossible de placer de panneaux (je vous joindrais quelques photos).
La mousse peut servir, à certains endroits précis, pour contrer une réflexion spéculaire sur les très hautes fréquences.
C'est à utiliser avec parcimonie. Le mieux étant de ne pas en utiliser du tout.
Et dire que j'étais sur le point d'acheter des mousses en grosses quantités...
Sur quoi vous basez vous pour dire cela?
Et bien certains producteurs que je regarde via youtube ont en fait l'acquisition et on entend quand même nettement moins la résonnance. Mais si vous dîtes que cela n'est pas le top, je vous fais confiance.
Quel est votre micro?
Après avoir regardé quelques tutos, je me rends compte que je n'ai pas du tout un micro adapté, le mieux nécessaire est assez spécial, je n'en avais jamais vu auparavant. Et vu que cela vers 60€, je ne sais pas trop si je peux me l'acheter...
Les 'bosses' et les 'creux' (appelés "nulls" en anglais) correspondent aux ondes stationnaires dont je vous parlais dans mon message précédent.
Ils se calculent en fonction des parois de la pièce.
Vous entendrez différentes fréquences à différents endroits. Mais toujours les mêmes bosses et mêmes creux aux mêmes endroits dans votre pièce pour une fréquence donnée.
En effet quand je veux profiter un maximum des basses, je sais où me placer
Après en soit tant que la où je suis assis j'entends un son fidèle cela me va, mais je suppose que si il n'y a pas toute la pièce qui est traitée, cela va interférer toute la pièce...
Exemple ici
Intéressant ! Mais il à l'air de ne traiter que les basses, pour ceux qui est des aigus, il ne met que des diffuseurs et non des absorbeurs.
Cordialement,
TheWebmaster76.
Images :
Jean-Pierre B.
Citation de Jean-Pierre :Comparez le prix au m2 de mousses dites acoustiques et d'une laine minérale...
Les mousses sont le moins bon rapport qualité/prix.
Les laines minérales ont un meilleur rapport qualité/prix.
200mm = 20cm.
CHez Leroy merlin j'ai trouvé moins de 3m² à 2cm d'épaisseur pour 27€, ça reste quand même assez cher si je veux traiter toute la pièce (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/laine-de-roche-roulrock-kraft-rockwool-2-4-x-1-2-m-ep-200-mm-r-5-10-e46049)
Surtout que 2cm c'est vraiment pas beaucoup
200mm=20cm.
Surtout que ces plaques semblent plutôt être utilisées pour l'isolation thermique au vu de la description du produit.
Nous utilisons les mêmes matériaux pour l'isolation et le traitement acoustique.
mais je ne sais pas quelle épaisseur minimum il faudrait mais j'ai entendu maintes et maintes fois que la laine de roche de roche doit être prise épaisse pour être efficace...Après il y a la laine de verre qui est souvent plus épaisse mais je ne sais si cela est adapté.
La laine minérale doit être choisie en fonction de l'épaisseur du panneau.
Citation de Jean-Pierre :Je déconseille fortement l'utilisation de tapis, même si l'on a du carrelage.
Pourtant dans la vidéo sur le gars qui vous avez envoyé, il dit que le sol se traite facilement avec un tapis.
? J'ai dû louper ce passage. Vous parlez de Jean-Pierre Lafont?
Dans ce cas là, je suis en désaccord avec lui. Et je maintiens ce que je dis; l'utilisation de tapis est à proscrire.
C'est l'équivalent de la mousse pour le sol....très faible taux d'absorption= déséquilibre de la réponse en fréquence.
Et si le plafond est traité, pas besoin de traiter le sol.
Citation de Jean-Pierre :Pourquoi ne pas opter pour des panneaux?
Parce que malheureusement tous mes murs ont des meubles devants, impossible de placer de panneaux (je vous joindrais quelques photos).
Ma remarque est toujours valable; vous pouvez utiliser des panneaux à poser sur vos meubles. Tout dépend de votre configuration. C'est à étudier de plus près...et si les murs latéraux sont occupés par des meubles etc...le plafond est le meilleur endroit pour un traitement!
Citation de Jean-Pierre :La mousse peut servir, à certains endroits précis, pour contrer une réflexion spéculaire sur les très hautes fréquences.
C'est à utiliser avec parcimonie. Le mieux étant de ne pas en utiliser du tout.
Et dire que j'étais sur le point d'acheter des mousses en grosses quantités...
Encore une fois, je vous le déconseille vivement! Vous avez bien fait de venir poser la question sur le forum!
Citation de Jean-Pierre :Sur quoi vous basez vous pour dire cela?
Et bien certains producteurs que je regarde via youtube ont en fait l'acquisition et on entend quand même nettement moins la résonnance. Mais si vous dîtes que cela n'est pas le top, je vous fais confiance.
Oui, "résonance" dans les hautes fréquences, mais demandez leur de prendre des mesures, vous verrez la catastrophe!
Et ces producteurs travaillent avec des ingé sons, qui eux, n'ont pas de mousse dans leurs studios.
Citation de Jean-Pierre :Quel est votre micro?
Après avoir regardé quelques tutos, je me rends compte que je n'ai pas du tout un micro adapté, le mieux nécessaire est assez spécial, je n'en avais jamais vu auparavant. Et vu que cela vers 60€, je ne sais pas trop si je peux me l'acheter...
Vous ne m'avez pas répondu, quel est votre micro? Je vous dirai si ça peut faire l'affaire.
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.664255,traitement-de-mon-home-studio,post.9784918.html
Citation de Jean-Pierre :Les 'bosses' et les 'creux' (appelés "nulls" en anglais) correspondent aux ondes stationnaires dont je vous parlais dans mon message précédent.
Ils se calculent en fonction des parois de la pièce.
Vous entendrez différentes fréquences à différents endroits. Mais toujours les mêmes bosses et mêmes creux aux mêmes endroits dans votre pièce pour une fréquence donnée.
En effet quand je veux profiter un maximum des basses, je sais où me placer
Après en soit tant que la où je suis assis j'entends un son fidèle cela me va, mais je suppose que si il n'y a pas toute la pièce qui est traitée, cela va interférer toute la pièce...
Je doute qu'il y ait un point d'écoute dans votre pièce qui restitue fidèlement toutes les basses.
Certaines fréquences oui, toutes...j'en doute!
Vous pouvez commencer par quelque chose qui est gratuit: trouver le meilleur emplacement de votre point d'écoute.
Exemple ici
Intéressant ! Mais il à l'air de ne traiter que les basses, pour ceux qui est des aigus, il ne met que des diffuseurs et non des absorbeurs.
C'était le message de arakirialacreme qu'il fallait lire:
"Personnellement j'ai tout fait dans le désordre, à savoir acheté des préamplis et des micros hors de prix (il y'a plusieurs années), et jamais eu de plaisir à mixer car l'acoustique de mon local n'est pas bonne. Au final, c'est chaque fois la désillusion après mes exports, et l'écoute sur d'autres supports audio que mes enceintes.... l'envie de tout envoyer chier. Si je peux donner un conseil aux personnes qui se lancent dans un home studio, intéressez-vous en premier lieu à l'acoustique, quitte à avoir une carte son a 150 euros et un micro pas trop cher. Et réglez vos problème d'acoustique en premier lieu. Celà vous demandera beaucoup de temps et d'énergie, de connaissances et aussi d'un certain budget, mais c'est la base de tout."
Continuez vos recherches et bon courage,
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 18/11/2018 à 11:48:57 ]
dinococus
2)Le sol. Je n'ai jamais trouvé d'arguments solides contre le traitement du sol autre que l'aspect pratique et le fait que nous serions habitués à intégrer les réflexions provenant du sol.
Ayant il y a fort longtemps je trouvais sur le net un papier japonais sur l'efficacité du tatamis en paille de riz autour de 100 Hz.
A 60 euro (70 euro now) il ya 10 ans, le 1.5 m*0.7m*7cm / 20 Kg, j'en mis quatre et leur action dans le bas medium est redoutable. La "réverbération" perçue est du à une trop longue décroissance dans le médium par rapport au reste du spectre.
[ Dernière édition du message le 18/11/2018 à 12:59:22 ]
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