Incidents dans les banlieues: je comprends rien a ce qu'il se passe
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nova akropola

en une journée d'ecart 2 gamins meurts dans un transfo, un mec qui prends des lampadaires en photos avec sa famille pour son boulot se fait lyncher 180 bagnoles crammées la nuit derniere l'escalade verbale entre politiques et habitants
on vit ou la ???
moi en plus je ne ressent cela que part le prysme des medias (et j'ai pas dit tf1 mais entre euronews le net le journal papier etc ....)
sur le net on parle de forum qui hurle a la guerre civile a travers toutes les zones difficles de france (dixit unsa pour justifier un couvre feu)
pinaize j'ai loupé un truc ou quoi y'a des explications possibles sans tomber dans les travers caillera/etat de droit ???

ferdinand

Citation : Bref , de toute facon , la base de tout ca , c'est un probleme social ...
Et la reponse 100% repressive

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Pomplar

Citation : Le pire c'est qu'il y en a des tonnes qui s'en sortent, simplement parcequ'ils osent sortir de leur cercle
Alors oui, mais ce n'est pas si simple... Il s'agit d'un "phénomène" nommé "résilience" en psychologie( psychanalyse et psychiatrie également)... En gros, voici une vulgarisation "grand public"...
Quel est le point commun entre Maria Callas, Georges Brassens ou Charles Dickens ? Tous ont vécu une enfance difficile, mais ont réussi à surmonter leurs malheurs. Présentée par Boris Cyrulnik comme étant "l’art de naviguer dans les torrents", la résilience peut concerner chacun de nous un jour. Comment réussir à rebondir et surmonter les épreuves de la vie ?
Dans des mots un peu plus théoriques...
La résilience représente la capacité d'affronter avec succès les risques et les déboires sérieux de l'existence. Il s'agit d'une combinaison de force intérieure, d'appui de l'extérieur et d'apprentissage à partir de l'expérience acquise. La confiance en soi est importante, comme le sont aussi une bonne scolarité, la capacité d'apprendre et de résoudre des problèmes et l'aptitude à entretenir de bons rapports humains. Une personne qui possède une bonne dose de ces attributs peut souvent être autonome, c'est-à-dire qu'elle peut faire face à l'adversité sans détresse apparente.
Donc bien évidemment la seule volonté ne suffit pas... Donc, il ne sufffit pas de dire que ces jeunes sont seuls maitres de leur volonté, bien souvent la résilience est "provoquée par UNE RENCONTRE, c'est ce à quoi nous croyons, nous petits éducateurs (PJJ, Spé, Prev...). Arrêtons de laissez pourrir des gens dans des quartiers délabrés, aidons les à trouver du travail (j'ai des amis niveau BTS qui ont du partir en Suisse pour pouvoir avoir un salaire décent et passer le cap de l'entretien d'embauche quand on s'appelle Hakim ou Mustapha...) Renonvons les quartiers, donnons des sous aux asso de quartiers et autres travailleurs sociaux... Arrêtons de tout baser sur la réussite financière, ben oui, aujourd'hui "tu pèses si t'as des thunes", donnons nous les moyens de leur permettre de réussir, et puis il serait peu être le temps d'être un peu moins individualiste...

Pomplar

 ) la prison, c'est loin d'être éducatif et puis c'est "assez criminogène"... Je conseille le livre de Yazid Kherfi, "Repris de Justesse" qui évoque son passé de "gros délinquant" et la façon dont il s'est rangé... Bien souvent, les jeunes rentrent en taule avec un  CAP "petits délits" et ressortent avec le Bac "vol à main armée spécialité coffre fort"... La prison, faut vraiment y être rentré pour comprendre ce que c'est... J'ai fait Fleury, Villepinte et Fresnes et franchement les Droits de l'homme, eux, ont réussi à s'évader... C'est sale, hostile, sordide, puant, des rats gros comme des chats... Précisons aussi que le nombre de condamnés est bien inférieur au nombre de prévenus (vous savez, ceux qui n'ont pas encore été jugé et qui sont sous le coup de la loi présomption d'innnocence...).
 ) la prison, c'est loin d'être éducatif et puis c'est "assez criminogène"... Je conseille le livre de Yazid Kherfi, "Repris de Justesse" qui évoque son passé de "gros délinquant" et la façon dont il s'est rangé... Bien souvent, les jeunes rentrent en taule avec un  CAP "petits délits" et ressortent avec le Bac "vol à main armée spécialité coffre fort"... La prison, faut vraiment y être rentré pour comprendre ce que c'est... J'ai fait Fleury, Villepinte et Fresnes et franchement les Droits de l'homme, eux, ont réussi à s'évader... C'est sale, hostile, sordide, puant, des rats gros comme des chats... Précisons aussi que le nombre de condamnés est bien inférieur au nombre de prévenus (vous savez, ceux qui n'ont pas encore été jugé et qui sont sous le coup de la loi présomption d'innnocence...).
bisnort

Citation : Je sais pas trop pourquoi je dis ca ...
Yep, en fait je me posais la question pour les mecs qui sortent à trente ans, voire la fin de la trentaine


khaledo

Mais je trouve que cette phrase du Druide est très vraie:
Citation : j'ai la faiblesse de penser que ton analyse est juste, mais que y a un certain nombre de connards que cette situation "excusante" dédouane et arrange bien...
A mon arrivée en france, j'ai pas mal trainé avec des boys des quartiers pour diverses raisons. J'ai aussi été mono avec des gamins en grande difficulté dans une "ferme pédagogique" dans le Sud de la France à côté de Marseille. Une partie était tout simplement psychiatriquement malade suite à de grave traumatismes dans l'enfance voire plus tard.
Bref, toujours est-il que tu te rends bien compte de la difficulté de sortir du cercle infernal, de sortir de cette mentalité, de cette éducation et de cette culture qui, malheureusement, viennent bien plus de la rue, de la bande et de la cité que des parents. Certains veulent s'en sortir et le savent d'autres ne le savent pas puisqu'ils ne l'envisagent même pas, et d'autres, il faut le dire, y ont pensé mais préfèrent la facilité et la connerie. Mais les cons existent partout.
Je rejoins donc totalement La Chimère et j'ai été indigné par les mesures que le gouvernement n'a cessé de prendre contre la prévention: les éducateurs, la police de proximité, les associations, etc.. Tous les budgets ont été sabrés, de même pour les surveillants dans les collèges et lycée. On se fout de la gueule du monde et derrière on vous pose à CPE sur la table. Arrêtons les conneries et mettons les sous qu'il faut pour agir. Vous verrez ça bougera. Et les connards des cités qui resteront deviendront des connards lambda, comme il y en a partout.
Mais il faut que ce soit fait intelligemment. Il ne s'agit pas de filer du fric à des gens pour se dédouaner, il s'agit de mener une action complète de terrain et d'accompagnement. De réformer l'éducation aussi qui pour oi est basée sur un système trop théorique, sans aucune réellee orientation et approche du monde professionnel.
Par contre, je suis d'accord pour une grande fermeté envers ceux dont parle le druide dans sa très jolie phrase.

Pomplar

Citation : je suis d'accord pour une grande fermeté envers ceux dont parle le druide dans sa très jolie phrase.
Elle existe depuis un bail cette grande fermeté, ce n'est pas nouveau... Tout à fait ok avec toi Khaledo, les prises en charge des mineurs "délinquants" ou non sont de plus en plus d'ordre pathologique et psychiatrique (schyzophrénie, psychose, névrose...)... En le rajoutant aux difficultés sociales, ça donne un coktail détonnant...

Anonyme

et elle n'existe pas car, tant qu'on n'aura pas fait honnêtement, sincèrement et sur la durée, un travail d'aide, d'insertion dans la vie active, d'équalité, de lutte contre les discriminations économiques (les pires...) et les autres, et d'encouragement pour ceux qui tentent qq chose (voire de protection...),
on n'aura pas la légitimité nécessaire pour que tout le monde trouve normale la sanction à l'égard de ceux qui déconnent (alors que oui, ils déconnent).
du coup c'est de la fermeté d'opérette à but médiatique, ou de la fausse fermeté qui relache les mecs au bout de qq heures ou jours... et décourage la police, ridiculise les victimes, crée des sentiments d'injustice chez ceux qui ont fait moins grave et morflent (genre excès de vitesse, retard des décla d'impots, omission de la ceinture, etc...)... ou alors de la fermeté facile à l'encontre des faibles (genre charters...).
pourtant, on sait bien qu'un éducateur avec des moyens et une vraie motivation coute moins cher à la société qu'un délinquant en prison !
mais l'état s'en fout !...
en conclusion, ce qu'il faut c'est de la fermeté à l'encontre des connards qui font chier tout le monde...
associé enfin à de l'honnêteté comportementale des dirigeants, vis à vis de ceux qui ne déconnent pas.
sinon, on sera tj tenté de penser que les connards sont révélateurs d'un mal-être... et à ce titre "politiquement" inattaquables !!!
alors que ce ne sont pourtant que des gros cons et des gros enculés qu'on devrait embaucher dans la légion (comme ça ça leur ferait un boulot !).
(je parle des connards, car en novembre c'était bien en effet une insurrection révélatrice d'un mal-être, même si à la fin il n'y avait plus que des pov types et des manipulateurs politiques dans les rues)...
la fermeté n'est légitime que si l'on est respecté parce qu'on est respectable.
ce serait mieux, je crois, si nos dirigeants l'étaient.


Franck27

Le survivant du transfo du mois de Novembre, il s'est fait chopé avant-hier (identifié par les keufs, comme tenant un pavé dans les mains), pendant les incidents de la nuit...
a) voulait-il se venger ?
b) voulait-il s'amuser ?
c) il a trouvé un pavé par hasard dans la rue, pensant que c'était un pavé de mai 68, il l'a pris pour le ramener à Paname, et manque de bol, il est tombé sur une bande de keufs, qui savaient pas quoi faire pour s'occuper dans leur errance nocturne...dans son quartier.
Pas de bol quand-même...
ok


TheStratGuy

Citation : sinon, on sera tj tenté de penser que les connards sont révélateurs d'un mal-être... et à ce titre "politiquement" inattaquables !!!
inattaquables aux yeux de qui? je pense qu'une immense majorité des français ne considèrent pas plus inattaquables les ordures qui agressent un controleur de bus ou une petite vieille que les pseudo-activistes politiques corses qui assassinent un préfêt de la République avant d'arriver la bouche en coeur en disant "on est des prisonniers politiques"... pas plus qu'une majorité de citoyens ne s'est réellement ému des problèmes de santé de certains des assassins incarcérés d'"Action directe" ou du sort d'un mec condamné pour assassinat en Italie parce qu'il avait snobé son propre procès et vient maintenant chialer pour ne pas avoir à assumer le choix qu'il avait fait à l'époque. La presse de gauche n'est pas la vox populi non plus, et elle ferait mieux parfois de fourrer son nez dans les VRAIS problèmes qui préoccupent le citoyen lambda -- c'est sur que l'odeur risque de les changer du doux fumet du caviar mais c'est ça ou 2002: le retour de la vengeance l'année prochaine... et quelle que soit la répulsion que j'éprouve pour ceux qui tapent dans la caisse je n'oublie pas non plus que jusqu'à preuve du contraire ils ne font pas vivre leur voisinage dans la terreur juste pour s'amuser.
Citation : alors que ce ne sont pourtant que des gros cons et des gros enculés qu'on devrait embaucher dans la légion (comme ça ça leur ferait un boulot !).
+100000, quoique la SPA risquerait de porter plainte pour insultes et mauvais traitement envers les chèvres en minijupes
 Plus sérieusement une fois j'avais vu un reportage où un groupe d'éducateurs spécialisés avaient emmenés une bande de jeunes délinquants vivre "à la dure" dans le grand nord avec randonnées interminables en raquette, fabrication d'igloo et travail en équipe au programme. Apparemment ça les avait calmés... Généraliser ce genre d'initiatives serait peut-être pas mal, avec effectivement pourquoi pas une version plus "hard" avec encadrement militaire pour les plus indécrottables pour qui ce recadrage "soft" n'aurait pas suffi?
 Plus sérieusement une fois j'avais vu un reportage où un groupe d'éducateurs spécialisés avaient emmenés une bande de jeunes délinquants vivre "à la dure" dans le grand nord avec randonnées interminables en raquette, fabrication d'igloo et travail en équipe au programme. Apparemment ça les avait calmés... Généraliser ce genre d'initiatives serait peut-être pas mal, avec effectivement pourquoi pas une version plus "hard" avec encadrement militaire pour les plus indécrottables pour qui ce recadrage "soft" n'aurait pas suffi?Citation : a) voulait-il se venger ? 
b) voulait-il s'amuser ? 
c) il a trouvé un pavé par hasard dans la rue, pensant que c'était un pavé de mai 68, il l'a pris pour le ramener à Paname, et manque de bol, il est tombé sur une bande de keufs, qui savaient pas quoi faire pour s'occuper dans leur errance nocturne...dans son quartier. 
Non, il se peut qu'il se soit trouvé, fortuitement, en présence de ce pavé, mais il ne le connait pas... ah non, je confonds, c'est Chirac avec Guy Drut ça! (
 à moins que ça ne soit à propos de Le Pen, Schuller, Merri, Juppé, son banquier japonais...)
 à moins que ça ne soit à propos de Le Pen, Schuller, Merri, Juppé, son banquier japonais...)  
 Au passage hier je tombais sur son avocat (au jeune, pas à Chirac, évidemment) sur I-TV, il accusait les flics d'avoir encerclé le transfo en novembre en en bloquant toutes les sorties... mon dieu, quel scandale, des flics auraient cherché à arrêter des mecs en fuite en les empêchant de leur échapper? mais que font la police, Matignon, le Vatican, Bruxelles, l'ONU, le TPI?

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Anonyme

y a la présomption d'innocence en france.
transformer un transformateur (!) en fort alamo, juste parce que des gamins ont peur ou en ont marre qu'on les emmerde, ça n'est pas légitime.
et prendre le risque que ça se transforme (!) en barbecue n'est pas défendable.
en france, on sanctionne des gens qui n'ont rien fait de mal (gars qui ne veut pas se faire emmerder par les flics, gars qui dépasse la limite administrative de vitesse sur une route)... mais on relache les voleurs d'autoradio qui cassent ta voiture, les renverseurs de petites vieilles qui leur arrachent le sac, etc...
c'est illogique et immoral...
dans le temps sur les bateaux on disait des capitaines : "il est ferme mais juste".
là c'est pareil, on ne peux pas prétendre être ferme et respecté, si on n'est pas juste.
c'était un peu le sens de mon post de tout à l'heure.
pour le reste j'suis d'accord.

Franck27

Citation : on ne peux pas prétendre être ferme et respecté, si on n'est pas juste.
+1

bemol1

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