Incidents dans les banlieues: je comprends rien a ce qu'il se passe
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nova akropola
4466
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/11/2005 à 15:31:43Incidents dans les banlieues: je comprends rien a ce qu'il se passe
Je dois etre cinglé mais je ne comprends pas l'ampleur incroyable que peut prendre ces affaires
en une journée d'ecart 2 gamins meurts dans un transfo, un mec qui prends des lampadaires en photos avec sa famille pour son boulot se fait lyncher 180 bagnoles crammées la nuit derniere l'escalade verbale entre politiques et habitants
on vit ou la ???
moi en plus je ne ressent cela que part le prysme des medias (et j'ai pas dit tf1 mais entre euronews le net le journal papier etc ....)
sur le net on parle de forum qui hurle a la guerre civile a travers toutes les zones difficles de france (dixit unsa pour justifier un couvre feu)
pinaize j'ai loupé un truc ou quoi y'a des explications possibles sans tomber dans les travers caillera/etat de droit ???
en une journée d'ecart 2 gamins meurts dans un transfo, un mec qui prends des lampadaires en photos avec sa famille pour son boulot se fait lyncher 180 bagnoles crammées la nuit derniere l'escalade verbale entre politiques et habitants
on vit ou la ???
moi en plus je ne ressent cela que part le prysme des medias (et j'ai pas dit tf1 mais entre euronews le net le journal papier etc ....)
sur le net on parle de forum qui hurle a la guerre civile a travers toutes les zones difficles de france (dixit unsa pour justifier un couvre feu)
pinaize j'ai loupé un truc ou quoi y'a des explications possibles sans tomber dans les travers caillera/etat de droit ???
Uniformite culturelle = manipulation des masses
Franck27
175
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 03/11/2005 à 15:50:55
Où habites-tu ? A la campagne ?
Moi, j'ai connu çà, il y a plus de 20 ans, dans les cités !
Entre les agressions, courantes... non,régulières, les petits casseurs, qui "s'amusent" à délabrer, à mettre le feu aux boites aux lettres, à crever les pneus, à faire iech les gens.
Le phénomène n'est pas nouveau, seulement, dans ce cas précis, tout est pretexte pour aller se défouler et les médias sont bien contents de faire voir cà.
J'ai remarqué, que c'est dans un seul sens, aussi. Le pauvre gars qui s'est fait lyncher, là, personne n'est descendu dans la rue pour se venger ?
... mais vaste débat, en effet !!
Moi, j'ai connu çà, il y a plus de 20 ans, dans les cités !
Entre les agressions, courantes... non,régulières, les petits casseurs, qui "s'amusent" à délabrer, à mettre le feu aux boites aux lettres, à crever les pneus, à faire iech les gens.
Le phénomène n'est pas nouveau, seulement, dans ce cas précis, tout est pretexte pour aller se défouler et les médias sont bien contents de faire voir cà.
J'ai remarqué, que c'est dans un seul sens, aussi. Le pauvre gars qui s'est fait lyncher, là, personne n'est descendu dans la rue pour se venger ?
... mais vaste débat, en effet !!
nova akropola
4466
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 03/11/2005 à 16:51:44
J'ai habité pres d'une "zone " a orleans 45 (argonne) je me suis barré il y 5 ans c'etait pas a ce point (7 nuits de suites des tirs d'armes a feu etc....
mais je comprends pas la poudriere l'explosion dans differentes cités non concernés par l'incident et puis concernant le gars lynché c'est pareil
je me vois viens me marrer genre mais qu'est ce qu'il fout a prendre des lampadaires en photos mais le tuer ?????
maintenant je suis a la campagne mais cela ne m'empeche pas de vraiment m'interroger sur le motivation d'un tels bordel pourquoi les gamins saccagent tout pourquoi des gamins ont la trouille quand on leurs demande leurs papiers pourquoi la police se croit elle tout permis ?? pourquoi il n'y a pas de parents qui disent a leurs gamins ça suffit tu rentre pourquoi s'attaquer aux pompiers ?? pourquoi s'attaquer aux biens du voisins dans la meme galere etc.....
mais je comprends pas la poudriere l'explosion dans differentes cités non concernés par l'incident et puis concernant le gars lynché c'est pareil
je me vois viens me marrer genre mais qu'est ce qu'il fout a prendre des lampadaires en photos mais le tuer ?????
maintenant je suis a la campagne mais cela ne m'empeche pas de vraiment m'interroger sur le motivation d'un tels bordel pourquoi les gamins saccagent tout pourquoi des gamins ont la trouille quand on leurs demande leurs papiers pourquoi la police se croit elle tout permis ?? pourquoi il n'y a pas de parents qui disent a leurs gamins ça suffit tu rentre pourquoi s'attaquer aux pompiers ?? pourquoi s'attaquer aux biens du voisins dans la meme galere etc.....
Uniformite culturelle = manipulation des masses
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 04/11/2005 à 00:43:31
De là où j'habite ça parait encore plus irréel... Mais j'ai habité quelques années à Marseille.
Je pense que là c'est un peu l'escalade. La amjeure partie des mecs qui cassent ne doivent même aps savoir pourquoi. Ils sont là aprce que c'est divertissant, c'est enivrant, l'effet de bande, l'effet de masse. Ils suivent la masse, font comme le copain, comme les grands frères, les bad boys qu'ils admirent! Et pusi fondu dans la masse tu ne t'exposes pas trop, tu te sens protégé, invincible, c'est toi le méchant...
Ensuite c'est à qui mieux mieux. Tel tel quartier plsu hardcore violent que l'autre, ons e dispute la une du journal et les parutions.
Ce que je n'ai pas compris c'est pourquoi le fait que 2 gamins aient cramé dans un trsnfo a déclenché ça? C'ets quoi le truc? ils se sont faits enfermés dans le transfo par des keufs? Je sais aps moi, j'ai dû louper un épisode là...
Mais je m'inquiètes de la tournure que vont prendre les choses. La violence entraine la violence, les flics se vénèrent petit à petit et il va bien finir par y avoir une bavure ou autre connerie dans le genre. Et après ça va être l'orgie!
Putain
Je pense que là c'est un peu l'escalade. La amjeure partie des mecs qui cassent ne doivent même aps savoir pourquoi. Ils sont là aprce que c'est divertissant, c'est enivrant, l'effet de bande, l'effet de masse. Ils suivent la masse, font comme le copain, comme les grands frères, les bad boys qu'ils admirent! Et pusi fondu dans la masse tu ne t'exposes pas trop, tu te sens protégé, invincible, c'est toi le méchant...
Ensuite c'est à qui mieux mieux. Tel tel quartier plsu hardcore violent que l'autre, ons e dispute la une du journal et les parutions.
Ce que je n'ai pas compris c'est pourquoi le fait que 2 gamins aient cramé dans un trsnfo a déclenché ça? C'ets quoi le truc? ils se sont faits enfermés dans le transfo par des keufs? Je sais aps moi, j'ai dû louper un épisode là...
Mais je m'inquiètes de la tournure que vont prendre les choses. La violence entraine la violence, les flics se vénèrent petit à petit et il va bien finir par y avoir une bavure ou autre connerie dans le genre. Et après ça va être l'orgie!
Putain
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 04/11/2005 à 01:12:53
Moi, ce qui m'énerve, c'est cette politique spectacle, profitant de tout prétexte pour polémiquer et tourner les images à leur avantage,
ce n'est pas nouveau!
Normal qu'après les gens jettent des pierres à ceux qui abusent de leur image
Bref...
Autre phénomène qui m'a désespéré, c'est qu'ont été invité au ministère pour débattre de ce sujet, presuqe tout les ministres de tutelle, mais pas le ministre de la culture!
certainement que la culture n'a pas de "droit de cité", mais je considère celà comme une grave erreur.
En discutant avec une directrice d'un espace jeune, elle m'a dit que depuis 2002, il n'y a plus de ministre de tutelle attaché à l'éducation POPULAIRE
....
Et oui, plus de MJC, plus d'espace d'échange et de dialogue...de métissage, tout simplement.
Pas parce qu'ils cassent tout, non, parce qu'il n'y a tout simplement plus d'argent délégué à ce genre de chose!
Comment offre t'on à ceux qui n'ont pas de thune des moyens de s'exprimer- un stade de foot et c'est tout...
Il n'y a rien qu'a voir en musique: beaucoup de musiciens pro ne sont pas fils d'ouvrier, faut pas déconner!
Comment est considéré la culture populaire, l'expression des minorités...
Or,l'insolence ne nait elle pas prioritairement de l'irrespect que l'on a pour sa propre image?!
quand on a une image et une fierté à défendre, on ne s'amuse pas à offrir à ses détracteurs un pretexte pour qu'ils nous descendent...
J'ai vécu môme dans une cité, fait mon lycée au milieu d'autres, et je suis consterné de voir que les médias créent un grand fourre tout où se mélangent des imbéciles comme des gars excellents.
Je ne regrette pas néanmoins de ne pas avoir vécu dans une cité, je pense que j'aurais la haine, aussi...
Quand aux flics, ils font leur taff, c'est normal....
Mais qui fait le taff de prévention et avec quels moyens?
La police de proximité....boff; c'est déja un plus-une médiation avant le dépassement des normes
Mais est-ce à la police d'éduquer les gens, de les aider à se construire?
Bref, ça ne me fout pas les boules de voir ce qui se passe, puisque ca fait trente ans que ça dure, et qu'il ya eu de nombreuses fois des explosions de violence identiques à celle çi dans le passé...
C'est juste triste de constater que l'état démissionne de ses fonctions, et que la paupérisation augmente....
ce n'est pas nouveau!
Normal qu'après les gens jettent des pierres à ceux qui abusent de leur image
Bref...
Autre phénomène qui m'a désespéré, c'est qu'ont été invité au ministère pour débattre de ce sujet, presuqe tout les ministres de tutelle, mais pas le ministre de la culture!
certainement que la culture n'a pas de "droit de cité", mais je considère celà comme une grave erreur.
En discutant avec une directrice d'un espace jeune, elle m'a dit que depuis 2002, il n'y a plus de ministre de tutelle attaché à l'éducation POPULAIRE
....
Et oui, plus de MJC, plus d'espace d'échange et de dialogue...de métissage, tout simplement.
Pas parce qu'ils cassent tout, non, parce qu'il n'y a tout simplement plus d'argent délégué à ce genre de chose!
Comment offre t'on à ceux qui n'ont pas de thune des moyens de s'exprimer- un stade de foot et c'est tout...
Il n'y a rien qu'a voir en musique: beaucoup de musiciens pro ne sont pas fils d'ouvrier, faut pas déconner!
Comment est considéré la culture populaire, l'expression des minorités...
Or,l'insolence ne nait elle pas prioritairement de l'irrespect que l'on a pour sa propre image?!
quand on a une image et une fierté à défendre, on ne s'amuse pas à offrir à ses détracteurs un pretexte pour qu'ils nous descendent...
J'ai vécu môme dans une cité, fait mon lycée au milieu d'autres, et je suis consterné de voir que les médias créent un grand fourre tout où se mélangent des imbéciles comme des gars excellents.
Je ne regrette pas néanmoins de ne pas avoir vécu dans une cité, je pense que j'aurais la haine, aussi...
Quand aux flics, ils font leur taff, c'est normal....
Mais qui fait le taff de prévention et avec quels moyens?
La police de proximité....boff; c'est déja un plus-une médiation avant le dépassement des normes
Mais est-ce à la police d'éduquer les gens, de les aider à se construire?
Bref, ça ne me fout pas les boules de voir ce qui se passe, puisque ca fait trente ans que ça dure, et qu'il ya eu de nombreuses fois des explosions de violence identiques à celle çi dans le passé...
C'est juste triste de constater que l'état démissionne de ses fonctions, et que la paupérisation augmente....
Kiss Kool
1809
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 04/11/2005 à 01:32:00
Ce qui m'ennuie le plus dans tout ça, c'est qu'on finit comme toujours avec quinze ans de retard à coller avec ce qui s'est passé aux states et que ça va justifier la mise en place d'une politique du tout repressif tout en favorisant le retour aux bonnes vieilles "valeurs morales" et réactionnaires...
Beaucoup de bruit pour rien...
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 04/11/2005 à 02:24:48
Ca a déjà commencé....
Si tu regardes autour de nous.....
Bush à gauche, Poutine à droite, et .....bah, on verra en 2007 pour nous!
Si tu regardes autour de nous.....
Bush à gauche, Poutine à droite, et .....bah, on verra en 2007 pour nous!
Lgg
6971
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 04/11/2005 à 08:41:43
Citation : Bush à gauche
Comment que ça fout les boules comme citation ça
Captain Niglo
9732
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 04/11/2005 à 09:59:03
Moi je me dit que les éléctions présidentielles ne sont plus tres loin... et j'imagine bien Sarkozy au prochaines éléctions nous faire le même sketch que Chirac, le Pen et Jospin sur l'insécurité pour récolter plus de voix...
Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
SoundCloud | Stompin at decca | I can't give you anything but love
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 04/11/2005 à 13:33:33
Je trouve l'interprétation de Khalédo très crédible.
Autre dépèche de violence aveugle :
Une handicapée gravement brûlée dans une attaque de bus à Sevran (parquet)
AFP 04.11.05 | 12h19
Une quinquagénaire handicapée a été gravement brûlée au cours de l'attaque d'un bus par des jeunes mercredi soir à Sevran (Seine-Saint-Denis), a-t-on appris vendredi auprès du parquet de Bobigny, confirmant une information parue dans Le Parisien.
La victime, âgé de 56 ans, a été transportée jeudi au service des grands brûlés de l'hôpital Saint-Antoine. Elle est brûlée au 2e et 3e degré sur 20% du corps.
Les événements se sont déroulés mercredi vers 21H30 à quelques pas de la gare RER de Sevran-Baudottes, selon une source policière. Un bus articulé de la ligne 15 des Courriers d'Ile-de-France transportant une cinquantaine de personnes a été "pris dans un guet-apens". Des conteneurs enflammés ayant été placés au milieu de sa route, il a été obligé de s'arrêter.
Des jeunes ont alors lancé une bouteille d'essence enflammée dans le bus. Le chauffeur a demandé aux passagers de descendre du bus, mais une femme handicapée et se déplaçant avec des béquilles n'a pu s'exécuter.
Un jeune l'aurait alors aspergée d'essence, puis d'autres auraient lancé un chiffon enflammé dans le véhicule, toujours selon le parquet de Bobigny qui s'appuie sur les déclarations du chauffeur.
La femme a été sortie des flammes par le chauffeur, qui a été légèrement intoxiqué par la fumée et a eu une main brûlée, a-t-on précisé de source policière.
Le bus a été entièrement détruit par les flammes.
A l'arrivée de la police, près de 200 jeunes se trouvaient autour du bus. Ils ont ensuite saccagé un centre social non loin de là.
La police n'a procédé à aucune interpellation sur le moment, ni depuis, a indiqué un enquêteur de la Sûreté départementale. Les jeunes avaient le visage à moitié masqué par des écharpes, ce qui rendra difficile leur éventuelle identification, a précisé une autre source policière.
Les Courriers d'Ile-de-France (filiale de Keolis qui est elle-même une filiale de la SNCF) ont suspendu le trafic des bus jeudi à partir de 19H00 sur huit lignes de Seine-Saint-Denis par mesure de sécurité.
Le trafic a repris normalement vendredi et aucune décision n'a été prise concernant la soirée, a précisé à l'AFP le directeur des CIF Claude Frasnay.
Autre dépèche de violence aveugle :
Une handicapée gravement brûlée dans une attaque de bus à Sevran (parquet)
AFP 04.11.05 | 12h19
Une quinquagénaire handicapée a été gravement brûlée au cours de l'attaque d'un bus par des jeunes mercredi soir à Sevran (Seine-Saint-Denis), a-t-on appris vendredi auprès du parquet de Bobigny, confirmant une information parue dans Le Parisien.
La victime, âgé de 56 ans, a été transportée jeudi au service des grands brûlés de l'hôpital Saint-Antoine. Elle est brûlée au 2e et 3e degré sur 20% du corps.
Les événements se sont déroulés mercredi vers 21H30 à quelques pas de la gare RER de Sevran-Baudottes, selon une source policière. Un bus articulé de la ligne 15 des Courriers d'Ile-de-France transportant une cinquantaine de personnes a été "pris dans un guet-apens". Des conteneurs enflammés ayant été placés au milieu de sa route, il a été obligé de s'arrêter.
Des jeunes ont alors lancé une bouteille d'essence enflammée dans le bus. Le chauffeur a demandé aux passagers de descendre du bus, mais une femme handicapée et se déplaçant avec des béquilles n'a pu s'exécuter.
Un jeune l'aurait alors aspergée d'essence, puis d'autres auraient lancé un chiffon enflammé dans le véhicule, toujours selon le parquet de Bobigny qui s'appuie sur les déclarations du chauffeur.
La femme a été sortie des flammes par le chauffeur, qui a été légèrement intoxiqué par la fumée et a eu une main brûlée, a-t-on précisé de source policière.
Le bus a été entièrement détruit par les flammes.
A l'arrivée de la police, près de 200 jeunes se trouvaient autour du bus. Ils ont ensuite saccagé un centre social non loin de là.
La police n'a procédé à aucune interpellation sur le moment, ni depuis, a indiqué un enquêteur de la Sûreté départementale. Les jeunes avaient le visage à moitié masqué par des écharpes, ce qui rendra difficile leur éventuelle identification, a précisé une autre source policière.
Les Courriers d'Ile-de-France (filiale de Keolis qui est elle-même une filiale de la SNCF) ont suspendu le trafic des bus jeudi à partir de 19H00 sur huit lignes de Seine-Saint-Denis par mesure de sécurité.
Le trafic a repris normalement vendredi et aucune décision n'a été prise concernant la soirée, a précisé à l'AFP le directeur des CIF Claude Frasnay.
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