Pétition : pour ou contre l'interdiction des lieux publics aux non-fumeurs ? Oui ou non ou oui ?

Anonyme

3397

Sujet de la discussion Posté le 13/04/2006 à 19:26:29

Sauf chez Mimile, bien sûr.

Jules Joffrin

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51 Posté le 19/04/2006 à 14:38:47

Citation : Il est interdit en france d'aggraver le risque de développer du cancer du poumon chez quelqu'un

Et ça c'est pas n'importe quoi? Que je sache les clopes sont en vente libre. QUi plus est l'état se sucre dessus, donc si c'était interdit, les clopes seraint interdites.
Dès lors, comme je l'ai déjà dit, on fait de la norme établissement non fumeur. Sauf ceux qui veulent être fumeurs, moyennant installation d'extraction de fumée réglementée. Je pense que c'est une solution intermédiaire, intelligente, qui diminue considérablement le tabagisme passsif, car de toute façon, peu d'établissement paieront les extracteurs, et qui n'est pas l'interdiction totale. Mais bien sur ça ne plaiera encore pas aux ayathollah du zéro fumée zéro mort, vive la vie aseptisée.

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Jules Joffrin

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52 Posté le 19/04/2006 à 14:41:14

Citation : mais pas celle des autres

Nan j'ai dit il y a des boulots à risque, comme policier, pompier, serveur dans un café en est un autre. T'es tellement borné que tu ne veux même pas comprendre ce qu'il y a écrit. Voila ce qui me les brisent chez les tenants du zéro tabac.

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Anonyme

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53 Posté le 19/04/2006 à 14:47:49

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Anonyme

521397

54 Posté le 19/04/2006 à 14:48:05

Tu aurais pu avoir l'obligence de citer la phrase en entier (lâche :clin:

), là on se croirait sur TF1, ce n'est pas du tout ce qui est écris mais si tu y tiens vraimment je t'enverrai les passages (j'ai essayé, et c'est manifestement un echec, de résumer environ 120 pages de loi en une phrase).
Le code de la santé publique et même le code du travail (si mes souvenir son bon) stipulent que les fumeurs ne doivent pas à être confinés dans des endroits qui leur sont réservé et qui peuvent entrainer une augmentation de l'exposition à la fumée du tabac. Il doivent bénéficier de locaux suffisament ventilés, ect...... Combien d'établissement ne pourront ils pas s'offrir le luxe d'accueillir des fumeurs ? mais à la limite ce n'est pas la question la loi est beaucoup plus complexe et il faut que je m'y replonge si tu veux qu'on en discute précisément...

Citation : Mais bien sur ça ne plaiera encore pas aux ayathollah du zéro fumée zéro mort, vive la vie aseptisée.

je ne me reconnais pas du tout ici

sinon je repose ma question:comment peux tu essayer de soustenir le cancer du poumon que JE vais déclencher demain parce que TU fumes (pour simplifier)?

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Jules Joffrin

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55 Posté le 19/04/2006 à 14:53:43

Je doute de ce que tu raconte conernant le non confinement des fumeurs, vu que la loi evin autorise qu'il y ait des espace fumeurs, certes ventilés.

Citation : sinon je repose ma question:comment peux tu essayer de soustenir le cancer du poumon que JE vais déclencher demain parce que TU fumes (pour simplifier)?

Je ne soutient pas ça, je demande juste de laisser des lieux de convivialités aux fumeurs, point, toi tu n'es pas obligé de venir. Donc tu relis ce que j'ai mis plus haut, il y a des solutions intelligents à ça, mais non, tu prones l'interdiction totale, sous prétexte que tu pourrais attraper un cancer dans un lieu qui ne t'es pas réservé, dans lequel tu n'irais sans doute pas. Dans ce cas là interdit moi de fumer chez moi, car si je t'invite tu vas attraper un cance.

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56 Posté le 19/04/2006 à 14:54:42

Citation : Nan j'ai dit il y a des boulots à risque, comme policier, pompier, serveur dans un café en est un autre. T'es tellement borné que tu ne veux même pas comprendre ce qu'il y a écrit.

effectivement j'avais pas lu ça comme ça, excuse mon manque de perspicacité.

mais je trouve tout de même que c'est différent de prendre des risques dans l'intérêt de quelqu'un (protection,..., j'insite sur les 3 petits points).
et puis compare le nombre de mort du cancer du poumon chaque année, il dépasse de loin la somme de toute les autres morts durant le boulot (en france). Fais le ratio pour obtenir les morts du tabagismes passif (qui entraine d'autre maladie que le cancer du poumon notamment chez les foetus de maman qui ne sont pas forcément fumeuse "active"...)et il sera à peine égal si ce n'est encore supérieur

Hors sujet : tiens d'ailleur j'ai les données, je vais essayé de le faire, je le mets dès que j'ai eu le temps

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Jules Joffrin

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57 Posté le 19/04/2006 à 14:55:44

Citation : Combien d'établissement ne pourront ils pas s'offrir le luxe d'accueillir des fumeurs ?

Tu vois que tu ne veux pas comprendre, je dis, on fait de la norme des établissement non-fumeurs, sauf ceux qui décident de faire des établissement fumeurs sous réserve d'intallation d'extracteurs. Après s'ils n'ont pas les moyens, tant pis pour eux... Je ne demande pas non plus de faciliter leur tache.

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58 Posté le 19/04/2006 à 15:01:52

Tu zaoued, il y a des tas de gens qui ont risqué leur vie sur les bancs de Jussieur, et d'autres en bossant dans des boulots, apparemment sans risques à cause de l'amiante. D'autres risquent leur vie en manipulant des produits chimique.. bref. De toute façon, je ne suis pas contre l'interdiction de fumer au boulot. encore que la création d'un espace fermé ventilé, parfois, serait mieux que l'attroupement devant le boulot.
Personnellement, je ne fume pas la journée, mais bon. Je vis à Paris, de toute façon la pollution m'encrasse autant les poumons voire plus que le Tabac que je fume et celui des autres. Dans ces cas là interdisons les voitures à Paris. Ca tombe bien, j'en ai pas. et qu'on ne me dise pas d'habiter ailleurs, hien..

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59 Posté le 19/04/2006 à 15:01:56

Citation : Je doute de ce que tu raconte conernant le non confinement des fumeurs, vu que la loi evin autorise qu'il y ait des espace fumeurs, certes ventilés.

c'est plus compliqué que ça mais j'ai pas trop envie de rentrer dans le détail. mais tu peux me faire confiance là dessus. (juré :clin:

)

Citation : tant pis pour eux...

sympa pour les commerçant qui vont fermer parce qu'il ne pourront plus accueillir de fumeur...

attention jules, j'ai un avis mais je ne suis pas borné c'est faux.
je vois pas pourquoi l'activité de fumer ne pourrait elle pas ce faire uniquement dans un cadre privé comme des milliard d'autres choses. Je pense que faire cet effort serait bénéfique à tout le monde et en premier lieu au fumeur. je ne veux pas que personne fume. je voudrais juste que le moins de gens possible en crève surtout quand il s'agit de non fumeurs. ça coute cher à la socièté d'assumer tout ça aussi...

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Anonyme

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60 Posté le 19/04/2006 à 15:08:42

Citation : Dans ces cas là interdisons les voitures à Paris. Ca tombe bien, j'en ai pas. et qu'on ne me dise pas d'habiter ailleurs, hien..

tu sais que c'est stupide de dire ça jules, pourquoi tu t'énerve, ça te rend je sais pas comment dire... (sans méchanceté :clin:

)

pour ce qui est de l'amiante tu parle d'effet que l'on ignorait jusqu'à il y a peu, depuis on fait tout ce qui est en notre pouvoir pour enrayer ça (passons sur les magouilles à ce sujet qui n'ont rien à voir avec ce sujet, merci).
quand au produits chimiques, j'ai fait de la sécurité du travail et lorsque la loi est respecté, le risque reste faible (là encore la réalité est différente mais c'est un autre débat) et malheureusement ce n'est pas le cas.
De la santé publique, de l'hygiène, de la sécurité du travail,ect. j'en fait tout les jours au boulots et je peux te garantir que les trois pire fléaux en la matière de la france sont la route, le tabac et l'alcoolisme.

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Jules Joffrin

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61 Posté le 19/04/2006 à 15:10:40

Citation : sympa pour les commerçants qui vont fermer parce qu'il ne pourront plus accueillir de fumeur...

Flagrant délit de mauvaise foi, avec l'interdiction totale de fumer ils vont faire quoi ces établissements? :mdr:

Citation : Je vois pas pourquoi l'activité de fumer ne pourrait elle pas ce faire uniquement dans un cadre privé

Mais tout simplement parce que le plaisir de discuter en fumant, et surtout en buvant est là. Moi c'est simple, si je ne peux plus fumer dans les bars, bah je n'y vais plus. Voila.
Et puis autre chose, il y a aussi des lieux, c'est comme ça, je ne les vois pas pas enfumé, ça colle aux lieux.

Citation : ça coute cher à la socièté d'assumer tout ça aussi...

Arrête, c'est un argument complètement irrecevable, pour l'instant ça rapporte plus que ça ne coute.

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Jules Joffrin

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62 Posté le 19/04/2006 à 15:13:08

Citation : tu sais que c'est stupide de dire ça jules,

Pourquoi? Crois moi la voiture à paris à mon avis crée plus de cancer de toute sorte que le tabac. Et on vis très sans voiture à Paris. Je ne vois pas pourquoi les autes se paient ce luxe.

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63 Posté le 19/04/2006 à 15:17:24

Citation : Flagrant délit de mauvaise foi, avec l'interdiction totale de fumer ils vont faire quoi ces établissements?

je l'attendais celle là au moment où je l'ai écrite :D:

je peux te citer 1 bars et 5 restaurant de Gap (qui est pourtant une petite ville peu active le soir) où il est complétement interdis de fumer (car trop contraignant de respecter la loi déjà existante ce qui est bien expliqué à l'entrée de chacun de ces lieux) et qui n'ont pas désemplis, au contraire. toute société s'adapte à ce type de mesure, en irlande les bars n'ont pas fermé et aux usa non plus (pour les états où une lois similaire est appliquée)

Citation : Et puis autre chose, il y a aussi des lieux, c'est comme ça, je ne les vois pas pas enfumé, ça colle aux lieux.

alors là excuse moi mais dans le genre le vieux lieu commun...
hitler ne voyait pas le monde autrement que sous la forme de beau blond musclés au yeux bleus... (j'y vais peu être un peu fort là, enfin, on se comprend...)

Citation : ça rapporte plus que ça ne coute.

c'est pas faux mais là encore tant que ce ne sont que les fumeurs qui payent pas de problème ! mais c'est pas le cas

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Jules Joffrin

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64 Posté le 19/04/2006 à 15:19:16

Laisse tomber Zaoued, tu es de totale mauvaise foi, ciao.

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65 Posté le 19/04/2006 à 15:20:55

Excuse moi vieux mais là c'est toi qui laisse tomber...

je suis pas de mauvaise foi puisque je n'ai pas changé d'avis...

enfin, dommage c'était interessant.

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Jules Joffrin

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66 Posté le 19/04/2006 à 15:26:00

Je propose une solution, tu ne veux même pas prendre en compte ou alors tu joue au con, alors oui effectivement ça m'énerve.
Exemple : Je Parle d'endroits réservés aux fumeurs avec extracteurs tu me dit. En disant que le coput des extracteurs serait une sorte de sélection naturelle qui rendrait la grande majorité des établissment non fumeurs.
Tu me réponds c'est déguellasse pour ceux qui ne peuvent pas payer les extracteurs il vont fermer leur établissment.
Je te réponds que s'il ferme leur établissement parce qu'il ne peuvent pas se payer d'extracteurs alors avec l'interdiction totale de fumer, ce sera pareil.
Et tu me réponds bah non les établissement non fumeurs ça marche bien.
Alors soit tu te fous de ma gueule, soit tu ne lis pas ce que j'écris, soit tu es un troll.

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67 Posté le 19/04/2006 à 15:32:59

Citation : Je Parle d'endroits réservés aux fumeurs avec extracteurs tu me dit. En disant que le coput des extracteurs serait une sorte de sélection naturelle qui rendrait la grande majorité des établissment non fumeurs.

je n'ai pas exactement dis ça mais c'est pas grave...
et je ne vois pas où est la mauvaise foi, je t'assure que je suis sincère et si j'ai loupé le coche je m'en désole mais là je comprend pas, je crois pourtant savoir ce que ça veut dire.

et oui je le répète:

Citation : toute société s'adapte à ce type de mesure, en irlande les bars n'ont pas fermé et aux usa non plus (pour les états où une lois similaire est appliquée)

et en australie le concept existe aussi et il n'y a aucun problème...

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Jules Joffrin

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68 Posté le 19/04/2006 à 15:38:07

Citation : je n'ai pas exactement dis ça mais c'est pas grave...

Non c'est moi qui l'ai dit, ce coup ci je me suis pnaté dans mes copier collé, il fallait lire :

Citation : Je Parle d'endroits réservés aux fumeurs avec extracteurs, en disant que le cout des extracteurs serait une sorte de sélection naturelle qui rendrait la grande majorité des établissment non fumeurs.

Si tu ne vois pas ou la mauvaise foi, c'est dommage. Parce que je pense que ma solution alternative est viable, qu'on est pas obligé de passer par l'interdiction totale.
Sinon d'autes sociétés se sont adaptées à la charia aussi. On s'adapte au libéralisme, tant bien que mal. On peut tout faire passer à tout le monde.

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Anonyme

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69 Posté le 19/04/2006 à 15:42:31

Ouais d'accord, c'est ça... je suis pas sûr qu'on s'adapte au libéralisme vu qu'il va s'autodétruire dans pas longtemps (pas dans 2 jours non plus...mais les économistes s'accordent la dessus en ce moment)car ça ne marche pas idéalement parlant mais ça encore c'est un autre débat...
comparons ce qui est comparable tu veux. je suis pas sûr que cette loi aura un impact à l'échelle de celui du libéralisme.

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Jules Joffrin

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70 Posté le 19/04/2006 à 15:47:05

On stoppe. Tu c'est un discours à sens unique. TU veux imposer ta loi. Ok. ON n'en parle plus. Fiat voter ta loi.
Tout ce que tu as gagner, c'est que j'ai envie d'en griller une alors que je prends ma première clope vers 19 heures d'habitude. T'es content?

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71 Posté le 19/04/2006 à 15:50:11

moi je suis toujours content.
désolé, je voulais pas te mettre en boule, je suis pas un mec borné et je suis capable de changer d'avis quand on m'en donne l'occasion mais là je vois pas ce qui pourrait me faire changer d'avis quand je vois tout le bénéfice qu'on peut tirer de ça, même si il y a forcément quelques points négatifs. ça ferait du bien à tout le monde...
sans rancunes ?

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Anonyme

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72 Posté le 19/04/2006 à 15:50:45

Citation : On stoppe. Tu c'est un discours à sens unique. TU veux imposer ta loi

mais relis tes posts jules joffrin sans deconner, le discours à sens unique il vient de toi pas de zaoued :ptdr:

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Anonyme

521397

73 Posté le 19/04/2006 à 15:52:15

Merci carbu

Citation : Tout ce que tu as gagner

je cherche pas à gagner quoi que ce soit, je discute...

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Anonyme

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74 Posté le 19/04/2006 à 16:02:50

Citation : si je ne peux plus fumer dans les bars, bah je n'y vais plus

Je pensais pareil. En fait j'étais même plus virulent que toi rascalpo. J'ai presque honte de défendre un truc pareil parce que ça va pas du tout dans mon sens habituel, mais vrai de vrai, ça m'a pas plus dérangé que ça. Revenir en France et me taper les bars trop enfumés, ça m'a saoulé (deux jours, là ça fait deux semaine chui réhabitué). Et pourtant, je fume clope sur clope quand je suis dans un bar, enfin dès que j'ai une bière en main.

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toniAss

765

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

75 Posté le 19/04/2006 à 16:32:04

Moi je suis pour l'interdiction (et l'arrestation meme) des fumeurs de cigare dans les lieux publics...

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mes blindtests --- J'ai un défaut, j'suis professionnel.