Sujet Pour les ames de résistants
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Sujet de la discussion Posté le 16/09/2003 à 22:45:33Pour les ames de résistants
Ne m'en veuillez pas la tentation était trop forte.
Voila j'ai récement rencontré un pote, qui me disait se trouver désarmé, à court d'arguments face à la pensée rationalisante et justifiant l'inhumanité de notre paysage social, culturel...
Son seul argument était on vie dans un Etat policier mais finalement ca tient à peu chose si ce n'est son constat quotidien. En tout cas face à l'argument sécuritaire il se trouvait con à ruminer son impression première, avec en plus cette sur impression d'être incompris ce qui n'est pas pour aider pour revenir à la raison.
Hier, moi qui ai le PRIVILEGE d'être payé pour assister, entre autre, à des conférences
j'ai eut la chance d'écouter Loic Wacquant (sociologue à l'université de berkley E.U) et je me suis dit que ca aurai bien aidé mon ami de l'entendre.
Comme mon pote est musicien et qu'ici il doit y'en avoir un ramassi ici je me suis laissé croire que d'autres pouraient en avoir besoin.
Donc si vous vous sentez aussi concerné par ce genres de phénomens
voici de quoi apporter de l'eau à votre moulin. En tout cas si ca peut en aidé certains je serai content d'y avoir participé
A bientôt j'espère![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Voila j'ai récement rencontré un pote, qui me disait se trouver désarmé, à court d'arguments face à la pensée rationalisante et justifiant l'inhumanité de notre paysage social, culturel...
Son seul argument était on vie dans un Etat policier mais finalement ca tient à peu chose si ce n'est son constat quotidien. En tout cas face à l'argument sécuritaire il se trouvait con à ruminer son impression première, avec en plus cette sur impression d'être incompris ce qui n'est pas pour aider pour revenir à la raison.
Hier, moi qui ai le PRIVILEGE d'être payé pour assister, entre autre, à des conférences
j'ai eut la chance d'écouter Loic Wacquant (sociologue à l'université de berkley E.U) et je me suis dit que ca aurai bien aidé mon ami de l'entendre.
Comme mon pote est musicien et qu'ici il doit y'en avoir un ramassi ici je me suis laissé croire que d'autres pouraient en avoir besoin.
Donc si vous vous sentez aussi concerné par ce genres de phénomens
voici de quoi apporter de l'eau à votre moulin. En tout cas si ca peut en aidé certains je serai content d'y avoir participé
A bientôt j'espère
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
31 Posté le 03/10/2003 à 15:58:26
Ca veut dire koi kamoulox
Je répond a nouveau,
je suis completement d'accord avec le fait que la question est déplacée et que l'on tente de faire croire au gens que s'il ne trouvent pas de taf c'est qu'ils ne correspondent pas, qu'il sont malades. La il y a mascarade on est d'accord.
Que cela soit facteur de souffrance effectivement, mais je pense que c'est plurifactoriel, en tout cas je ne vois pas ca de facon linéaire et qu'il y a aussi la dimension singulière de la personne qui rencontre le social.
Alors face à la souffrance on fait quoi on met du psy, on met en place des mesures je ne sais pas si quelqu'un à déja entendu parlé des mesure ASI (appui social individualisé). Ce sont des mesures de 6 mois renouvelable certes 1 fois soit d'un an. Ok on s'est rendu compte que la question de la problématique individuel était importante (il le fallait je pense) et on y répond par l'Appui Sociale Individualisé
Mais a y regarder de plus près qu'est ce qu'il ya d'individaulisé vu que le temps donné est de 6 mois-1ans pour tous.
D'une part s'il y a bien une question singulière a chacun c'est le rapport au temps n'est ce pas? d'autre part on sait que pour sortir de cette souffrance (dépressive assez souvent) il faut souvent un minimum de 2 ans. C'est la une seconde mascarade.
reste a travailler avec le sourir en plus en sachant qu'il y a vraiment tres tres tres peu de chance que la personne prétende à la qualité de vie de ceux qui payent des impots.
Ou est la volonté d'émancipation des gens dans tout ca![:noidea:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/noidea.gif)
A cela vous ajouté que les association fonctionne a la mesure, c'est a dire qu'elles sont bien souvent rémunérées au nombre de personnes qu'elle recoivent par ans (on parle de mesure plus de personne), il faut donc faire du chiffre pour payer les salaires et plus simplement pour ne pas mettre la clé sous la porte. C'est grave non?
Peut être devons nous aussi déplacé la question de l'insertion et réinterrogé la question de l'utilité social afin de
![:???:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_confus.gif)
Citation : Ce que je vois aussi c'est qu'on médicalise un problème politique et économique, ou encore que la pauvreté (ou la précarisation) s'assimile à une maladie. D'où peut être les sentiments de honte des chomeurs qui sont en souffrance.
Je répond a nouveau,
je suis completement d'accord avec le fait que la question est déplacée et que l'on tente de faire croire au gens que s'il ne trouvent pas de taf c'est qu'ils ne correspondent pas, qu'il sont malades. La il y a mascarade on est d'accord.
Que cela soit facteur de souffrance effectivement, mais je pense que c'est plurifactoriel, en tout cas je ne vois pas ca de facon linéaire et qu'il y a aussi la dimension singulière de la personne qui rencontre le social.
Alors face à la souffrance on fait quoi on met du psy, on met en place des mesures je ne sais pas si quelqu'un à déja entendu parlé des mesure ASI (appui social individualisé). Ce sont des mesures de 6 mois renouvelable certes 1 fois soit d'un an. Ok on s'est rendu compte que la question de la problématique individuel était importante (il le fallait je pense) et on y répond par l'Appui Sociale Individualisé
Mais a y regarder de plus près qu'est ce qu'il ya d'individaulisé vu que le temps donné est de 6 mois-1ans pour tous.
D'une part s'il y a bien une question singulière a chacun c'est le rapport au temps n'est ce pas? d'autre part on sait que pour sortir de cette souffrance (dépressive assez souvent) il faut souvent un minimum de 2 ans. C'est la une seconde mascarade.
reste a travailler avec le sourir en plus en sachant qu'il y a vraiment tres tres tres peu de chance que la personne prétende à la qualité de vie de ceux qui payent des impots.
Ou est la volonté d'émancipation des gens dans tout ca
![:noidea:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/noidea.gif)
A cela vous ajouté que les association fonctionne a la mesure, c'est a dire qu'elles sont bien souvent rémunérées au nombre de personnes qu'elle recoivent par ans (on parle de mesure plus de personne), il faut donc faire du chiffre pour payer les salaires et plus simplement pour ne pas mettre la clé sous la porte. C'est grave non?
Peut être devons nous aussi déplacé la question de l'insertion et réinterrogé la question de l'utilité social afin de
Citation : se demander ce qui se trame dans le "tu travails pas t'es pas utile"
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32 Posté le 03/10/2003 à 16:17:58
Gabou... tu vas etre surpris !...
je suis à 99,9 % d'accord avec toi.
juste un truc... bcp de gens qui ont des problèmes ou posent problème dans les "citées" ne sont pas de terreau "judéo-chrétien".
ne pas vouloir en tenir compte est normatif et "à coté de la plaque".
enfin, je ne suis pas passéiste ni immobiliste... mais ne croit plus à des réponses cohérentes, univoques et élaborées face à des situations sans cohérence, multifactorielles et réactionnelles.
le philosophe apprend en premier à haïr le bon-sens et le sens commun !
c'est surement une erreur grave dans le domaine de la "sociologie appliquée" (à des gens qui ne sont pas nous).
à part ça, je suis d'accord avec les interrogations et scrupules des psy sur leur rôle réel.
finalement c'est un thread interressant.
mais combien de rappeurs le lisent ?
ne serions nous pas en train de nous branler entre gentlemen ?
(comme tous ceux qui parlent à la télé...).
je suis à 99,9 % d'accord avec toi.
juste un truc... bcp de gens qui ont des problèmes ou posent problème dans les "citées" ne sont pas de terreau "judéo-chrétien".
ne pas vouloir en tenir compte est normatif et "à coté de la plaque".
enfin, je ne suis pas passéiste ni immobiliste... mais ne croit plus à des réponses cohérentes, univoques et élaborées face à des situations sans cohérence, multifactorielles et réactionnelles.
le philosophe apprend en premier à haïr le bon-sens et le sens commun !
c'est surement une erreur grave dans le domaine de la "sociologie appliquée" (à des gens qui ne sont pas nous).
à part ça, je suis d'accord avec les interrogations et scrupules des psy sur leur rôle réel.
finalement c'est un thread interressant.
mais combien de rappeurs le lisent ?
ne serions nous pas en train de nous branler entre gentlemen ?
(comme tous ceux qui parlent à la télé...).
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Membre depuis 21 ans
33 Posté le 03/10/2003 à 17:00:10
-> Druide
Lol. C bien une pensée de gentleman que de se dire qu'on est les premiers à ...
A une époque moi aussi je pensais avec mes potzs conscious qu'on était les premiers à réfléchir sur les vrais raisons des vrais problèmes...
Mais discuter autour d'un jus de pomme sur les problèmes, faire des constats, c sympathique voire rafraichissant, mais au bout d'un moment ça ne mène pas très loin.
Tout ça pour te rassurer sur le fait qu'il y a des rappeurs qui (le) lisent
. En fait je ne suis pas exactement rappeur j'écoute DU DANCEHALL RAGGA C CE KI ECRASE !! Blague à part.
Je rajoute des smileys pour que tu ne t'imagines pas des trucs.
Citation : mais combien de rappeurs le lisent ?
ne serions nous pas en train de nous branler entre gentlemen ?
(comme tous ceux qui parlent à la télé...).
Lol. C bien une pensée de gentleman que de se dire qu'on est les premiers à ...
A une époque moi aussi je pensais avec mes potzs conscious qu'on était les premiers à réfléchir sur les vrais raisons des vrais problèmes...
Mais discuter autour d'un jus de pomme sur les problèmes, faire des constats, c sympathique voire rafraichissant, mais au bout d'un moment ça ne mène pas très loin.
Tout ça pour te rassurer sur le fait qu'il y a des rappeurs qui (le) lisent
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![:fou:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_fou.gif)
![:fete:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_fete.gif)
![:up:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_up.gif)
![:boire:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_boire.gif)
![:ange:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_ange.gif)
![:humm:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/yumyum.gif)
Je rajoute des smileys pour que tu ne t'imagines pas des trucs.
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
34 Posté le 03/10/2003 à 17:01:04
Pour relativiser ce que tu dis.
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
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35 Posté le 04/10/2003 à 15:46:53
Ok pour les smiley !
simplement je ne prétends aucunement qu'on soit les premiers à discerter.
au contraire !
pour quel résultat ?
gabou a raison, discerter entre nous est utile... mais pas bcp, tant qu'on ne décide pas d'avoir du pouvoir pour l'appliquer.
enfin le bonheur est une vertue comparative...
il faut qu'il existe des plus malheureux pour estimer qu'on en a un peu...
(ceci dit j'adore discerter...
ce sport de riches et d'intello qui ont bien travaillé à l'école et ont le temps et les moyens de le faire
...).
![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
simplement je ne prétends aucunement qu'on soit les premiers à discerter.
au contraire !
pour quel résultat ?
gabou a raison, discerter entre nous est utile... mais pas bcp, tant qu'on ne décide pas d'avoir du pouvoir pour l'appliquer.
enfin le bonheur est une vertue comparative...
il faut qu'il existe des plus malheureux pour estimer qu'on en a un peu...
(ceci dit j'adore discerter...
ce sport de riches et d'intello qui ont bien travaillé à l'école et ont le temps et les moyens de le faire
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![Pov Gabou Pov Gabou](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Pov Gabou
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
36 Posté le 04/10/2003 à 16:25:49
Citation :
Gabou... tu vas etre surpris !...
je suis à 99,9 % d'accord avec toi.
Hein, quoi, je suis pas d'accord ! Non, mais en fait, je suis convaincu qu'on est presque du même avis.
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37 Posté le 04/10/2003 à 16:42:15
Hé ! j'ai pas dit que t'es d'accord avec moi... j'ai juste dit que moi j'suis d'accord avec toi (à 99,9 %)...
et pas exclusivement qu'avec toi d'ailleurs !
(faut qu'j'fasse gaffe... y en a qui tomberaient amoureux pour moins que ça...
)
allez... j't'aime qd même ! ...![:lol:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_lol.gif)
et pas exclusivement qu'avec toi d'ailleurs !
(faut qu'j'fasse gaffe... y en a qui tomberaient amoureux pour moins que ça...
![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
allez... j't'aime qd même ! ...
![:lol:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_lol.gif)
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